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 Kikekawa 500 H1

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kikekoka
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyVen 5 Fév - 21:10

Merci.. Embarassed

Pour faire plaisir à Jojo, il fallait que ce soir ca tourne...alors j'ai tourné What a Face

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2130

Comme il faut serrer les cylindres au couple, sans les culasses, il faut bien compenser l'absence de celle-ci par des cales.
D'habitude les gougeons dépassent des cylindres, du moins sur toutes les motos que j'ai eu jusqu'à présent, pas sur celle-ci. Ce sont les écrous "longs" qui plongent a travers la culasse chercher les gougeons.

Voilà.

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2131

Au PMH, le piston dépasse du cylindre.
Maintenant il faut que je cogite une méthode pour mesurer le bordel... Suspect

J'ai eu beau présenter tous les appareils de mesure que j'avais, j'ai pas réussi à faire quelque chose de correct

Puis j'ai eu une idée.. cheers

Il me faut juste de l'alu assez épais....j'en ai

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2132

Et du temps...ca tombe bien, demain c'est le WE, et il parait qu'il va pas faire beau, ca tombe bien aussi, je viens de terminer l'isolation du garage, c'est l'occasion de tester... dde




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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptySam 6 Fév - 8:38

Nickel Kikekoka !
Merci pour tes CR et les tofs.

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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptySam 6 Fév - 15:57

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2133

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Hé hé hé... merde
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptySam 6 Fév - 16:03

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Fou
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptySam 6 Fév - 18:08

Bah oui, je sais Booz...confiture cochon, toussa, enculage de mouches, ferait mieux de rouler, etc...

Mais bon, j'arrive pas à rester plus d'un quart d'heure le cul sur le canapé, alors faut que je m'occupe....

Bon, alors après avoir passé l'après-midi à confectionner l'outil, voilà-t-il pas que l'idée saugrenue de l'utiliser me prend... affraid

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2139

Très instructif.. Twisted Evil

12 1/100° entre le plus bas et le plus haut; 0.35 cc de différence.


Demain, je mesure les volumes culasses, je peux encore avoir des surprises.

Pour avoir le moteur idéal, il faut que les trois volumes de compression soient identiques.

idee


Dernière édition par kikekoka le Lun 8 Fév - 9:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptySam 6 Fév - 18:32

kikekoka a écrit:
Bah oui, je sais Booz...confiture cochon, toussa, enculage de mouches, ferait mieux de rouler, etc...

Ah mais padutoupadutou ! Je pense certes que t'es complétement cinglé, mais le genre de cinglé qu'on admire un peu quand même tant il va loin dans la cinglitude ! Kikekawa 500 H1 - Page 8 Respect-prosterne

Pis bon, pour le fait de te dire d'aller rouler alors que j'ai pas posé mon cul sur une meule depuis... Chais pas, 8 ou 9 mois... Kikekawa 500 H1 - Page 8 Pfffban-2ae359b
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptySam 6 Fév - 18:53

Bah voui, mais tout ça, c'est la faute à celui qui t'as vendu le Hachedeux...a force de le lire, lui et les autres cinglés...et puis le sorcier aussi.. Wink

C'est pas pour ça que la H1 va mieux marcher, je serai déjà super heureux si elle marche un jour... Razz
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyDim 7 Fév - 18:35

Relevé des diagrammes de distribution.

Je donne juste l'exemple pour l'échappement, mais c'est pareil pour les transferts et l'admission.

On place le piston, juste au point ou il va découvrir la lumière d'échappement

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2140

Après avoir adapté le disque gradué sur le vilo, et fait un repère fixé au moteur (le fil de fer), on met le disque à zéro en face le repère.

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2141

On fait tourner le vilo jusqu'à ce que le piston revienne à sa position initiale, après avoir complètement découvert la lumière, et on lit la valeur en degrés.

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2142

Sur l'exemple, 180°.

J'ai fait ca sur les 3 cylindres, ce qui donne pour l’Échappement, Transferts, Admission

Gauche: 181;118;153
Centre: 182,118,151
Droite: 180;116;154

Valeurs proches de l'origine, donné pour: 178;118;152

Ca me donne une information importante: les précédents proprios ont simplement agrandis les transferts en agrandissant l'entrée des conduits, sans toucher à la hauteur dans la chemise.

Au plus la valeur est élevée, au plus le moteur est puissant mais pointu.

Par exemple, si on glisse une cale sous les cylindres, chose courantechez les adeptes du 2 tps, ca fait monter mécaniquement les valeurs des diagrammes, ce qui veut dire que les lumières seront ouvertes plus longtemps à chaque tour moteur....

Voilà, voilà, voilà.... Sleep
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyDim 7 Fév - 19:16

Interressant   drunken

Mais j'ai pas tout compris
pourquoi , en mettant une cale sous les cylindres on augmente le temps d'ouverture des lumières ?

faut pas les agrandir pour ça ? scratch


Dernière édition par Scarpia le Dim 7 Fév - 19:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyDim 7 Fév - 19:22

Enfin , nous , c'est ce qu'on faisait quand on bricolait nos Malagutti

on montait la lumiere d'éhappement , et on descendait celle d'admission ou bien on coupait légèrement la jupe coté entrée des gaz...
bon c'était completement empirique on y allait par petites doses... ça marchait...ça marchait et puis d'un coup ça marchait plus
on remplaçait le cylindre Very Happy
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyDim 7 Fév - 19:50

Imagine que tu mettes le piston juste en position pour fermer la lumière (la première photo)
Quand tu mets une cale sous le cylindre, par ex 1mm, tu as tout le cylindre, donc les lumières aussi qui montent de 1mm.A ce moment la lumière d'échappement sera donc découverte de 1 mm puisque ton vilo, ta bielle, ton piston restent à la même place, eux.
Donc, pour fermer la lumière, il va falloir que tu tournes un peu plus le vilo pour cacher à nouveau la lumière d'échappement.
Tu pars d'une position vilo différente, et tu vas faire une plus grande rotation pour venir a nouveau fermer la lumière.
Donc , par exemple tu va devoir tourner sur 188 degrés au lieu de 180.

Je sais pas si c'est clair, c'est sur que c'est plus facile à comprendre quand tu as un moteur sous les yeux pour voir le process.. Wink
Par contre en mettant une cale sous les cylindres, tu baisses la compression du moteur, donc pour retrouver la compression d'origine, il faut raboter les culasses.
Tu touches un truc, il faut réadapter tout le reste.

Bon, ca fait pas longtemps que je fous le nez dans le 2 temps, alors je fait que reproduire comme un perroquet ce que je vois, hein..
Avant de mettre des cales sous le cylindre, il va falloir que j'essaie la moto, la régler et voir si j'ai la capacité à la conduire déjà comme çà. Embarassed

Tu te souviens des deux gars qui courent dans ta catégorie? Celui avec la T500, quand il l'a achetée, elle était trop pointue pour lui, elle avait été tapée.Peut-être bien pour le circuit, mais pas pour la côte. Il l'a décomprimée pour avoir un moteur exploitable a son niveau, et ses temps sont descendus.

De ce que j'ai compris, y a des valeurs à pas dépasser pour pas avoir un moteur trop pointu, mais ca peut changer d'un moteur à l'autre. J'avais noté celles du YZ, je comparerai demain.

Pour agrandir les transferts, si on les agrandit vers le haut, on va augmenter les diagrammes (puisque le piston va parcourir plus de chemin, donc plus de rotation pour ouvrir et refermer les lumières), tandis que si on "élargit" les transferts, on va permettre à plus de gaz de transiter, mais sans changer les diagrammes.

Voilà, tu en sais maintenant autant que moi...

Me Reste à rouler, essayer, modifier, re-essayer pour passer de la théorie à la pratique.. Wink

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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyDim 7 Fév - 20:47

Mesure des volumes culasse

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2143

Kikekawa 500 H1 - Page 8 Img_2210

Sous réserve de la précision (j'ai fait çà à la seringue, il faudrait le faire avec une pipette de chimiste), j'ai les trois culasses identiques: 16.5 cc

Me manque plus que la mesure du "volume mort" du cylindre (le volume entre le piston et le haut du cylindre au PMH), calculer le volume compris au niveau du joint de culasse, et je pourrais enfin calculer le rapport volumétrique qui est souvent très différent de celui donné par les manuels.

Une fois tout ca établi, on sait d'ou on part, reste a déterminer où on veut aller... cheers

idee
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 5:11

Oui je comprends ce que tu mesures...
en remontant le cylindre (les lumières donc), il faut que le vilo tourne quelques degrés de plus pour arriver au point de départ
ce que je comprends pas , c'est pourquoi en modifiant ces valeurs , tu augmentes le rendement du moteur , vu que les temps réels d'ouverture des lumières restent identiques ...

apres je me dis que ça doit modifier le volume des gaz frais admis dans le carter (vu qu'il y a plus de course parcourue par le piston) ?
ou bien la compression à le redescente du piston avant transfert est plus importante (pour les mêmes raison) donc un transfert des gaz plus violent ... ?


A te voir tripoter ton 2 temps , ça me donne envie d'y mettre le nez .... dans ces moteurs bizarres Very Happy


Bon je vais pas emboucanner ton topic ... on en parlera de vive voix un de ces quatres si on se voit


bonne continuation UU
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 8:21

Bein non, si les lumières restent ouvertes plus longtemps (pendant 188° au lieu de 180), les temps de balayages sont plus longs.. Wink

Tu confonds avec le temps que met la lumière à s'ouvrir, qui lui ne change pas, mais le temps où elle reste ouverte est plus long.

Et puis le jour où on se voit,on parlera nichons (gros de préférence), c'est plus récréatif..  Mondial

peace
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 13:33

Y'a un truc qui m'échappe sur ces moulins...

Ouais t'as raison , je vais en rester aux gros nichons drunken

là je comprends à peu près tout dde
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 13:49

Scarpia a écrit:
Y'a un truc qui m'échappe sur ces moulins...


Moi aussi, puis quand j'ai eu le moteur d'YZ entre les mains, j'ai passé une soirée à faire tourner le vilo, culasse déposée...et la lumière fut... cheers

Pour les gros nichons, j'ai pas encore tout compris non plus, alors je fais des manips tous les soirs dde

idee


Dernière édition par kikekoka le Lun 8 Fév - 14:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 13:57

Moi quand j'dis à mes gros nichons d'augmenter ses temps de balayage...tu verrais comme elle m'envoie chier

vala vala, c'était juste en passant... dde

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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 14:01

Moi j'en aurais déjà une avec "nichons " minuscules ,je serais djà bien content.... pale
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 15:46

alfred a écrit:
Moi j'en aurais déjà une avec "nichons " minuscules ,je serais djà bien content.... pale

On va lancer un Nichonthon rien que pour toi dde


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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 16:08

MotorS' a écrit:
alfred a écrit:
Moi j'en aurais déjà une avec "nichons " minuscules ,je serais djà bien content.... pale

On va lancer un Nichonthon rien que pour toi dde


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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 19:02

Bon kik tu m'a motivé a parler de transferts ,lumières et diagrammes car voila un mois j'ai acheté un 500 suz  et cela va être mon nouveau projet (une fois le quatre patte terminé)
J'ai déjà fais des recherche pour lui donner quelques chevaux supplémentaires et j'ai trouvé ca  


http://tr500jada.e-monsite.com/medias/files/gonflage-tr500-suzuki-roca.pdf


Par contre tout le monde n'a pas ne même souci que toi de la qualité de remontage car j'ai sur ce moteur les deux cylindres et pistons en super état ,sauf que  pale un est en cote d'origine et l'autre en cote réparation +0.5 scratch

Bon, sinon beau boulot que tu nous fais la MDR2
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 20:08

Il faut bien pensé d'avoir des spy de vilo neuf déjà...
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 20:17

Les gros nichons , faut se mefier

si ils sont fermes , c'est souvent des faux (pas tres agréable au touché)

vaut mieux partir sur des nichons plus raisonnables en volume
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 20:50

Bah écoute, à c't'heure...je viens de siroter deux bons Whiski Koka avec kikekokette (on profite, nos filles sont à londres); alors comme elle a les nichons, à la fois gros fermes et naturels, je vais laisser tomber les transferts zet autres lumières pour ce soir et faire de l'anatomie appliquée... drunken

idee
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 EmptyLun 8 Fév - 21:46

kikekoka a écrit:
Bah écoute, à c't'heure...je viens de siroter deux bons Whiski Koka avec kikekokette (on profite, nos filles sont à londres); alors comme elle a les nichons, à la fois gros fermes et naturels, je vais laisser tomber les transferts zet autres lumières pour ce soir et faire de l'anatomie appliquée... drunken

idee

Tu mettras des photos... What a Face
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MessageSujet: Re: Kikekawa 500 H1   Kikekawa 500 H1 - Page 8 Empty

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