Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie ici parfois
Alors, une fourche télescopique moins cher ??? uniquement pcq elle sont produite en grande série
Plus simple ???? dans quel film.... tout rassembler en deux tubes alors qu'on peut tout dissocier pour mieux contrôler
Plus fiable ?? toutes ces petites pièces qui coulissent par frotement et subissent en même temps des contraintes en porte à faux pas terrible comme solution mécanique
Plus légère ???? essayez de fabriquer une télescopique en carbone
Plus belle ? que nenni juste qu'on a l'habitude de les voir comme ça, c'est tout. Avec une Grider, tu peux allier rigidité et aéro, niveau esthétique, je t'enjoins (sébulba) à regarder la nouvelle fourche du dernier proto en date de Krugger et me dire que c'est moche
Bref, je n'essaye pas de convaincre à tout prix, mais je ne peux pas laisser des conneries milles fois rabâchée revenir sur le tapis .... Enlevez vos œillères et ouvrez vos horizons:idee:
Edit:
Je me tenais encore hier juste à côté... une vrais sculpture mécanique
lolobuell DeadMeat Racer
Nombre de messages : 5787 Age : 50 Localisation : gnagnac sur gneu !! (31) Moto(s) : Thruxton SE et KTM duke Track !! Motard depuis : ma poussette avait des slicks !! Date d'inscription : 22/08/2011
Voila !!! Anak Puis parlons un peu compet , un fourche olhins pressurisée , ça vaut 10 000 euros avec ça tu vas en usiner des biellettes , en souder de la tôle d Alu !!!! Le proto de boudinot avec le train av Fior , il a été fais avec la bite et le couteau , pour env 15 000 euros ( moto complète ) , une Kalex ou une Sutter Moto 2 c est 100 000 , j aimerai qu un TEAM qui roule Sutter donne 100 000 à Boudinot , je suis certain que ça changerait un peu la donne !!! Au passage le train av de la BM à Krugger
Buell-LN Post-Trepannation Racer
Nombre de messages : 1262 Age : 59 Localisation : Bourgogne Moto(s) : Buell S1 Motard depuis : depuis le millénaire précédent Date d'inscription : 20/10/2007
Le télélever n'est pas un Hossack ! Même s'il est performant sur route
Oui, même qu'il n'est bon que pour ça ! Surtout pas adapté à une sportive.
Gentleman Rider a écrit:
Le Hossack est repris chez BMW sous le nom Duolever, sur les K1200/1300
YES, en clair et pour simplifier: FIOR/HOSSACK/Duolever/BRITTEN systèmes quasi identiques.
Quant à la personne qui trouve que les suspensions alternatives sont un merdier, j'trouve ça particulièrement désobligeant vis à vis des concepteurs qui ont largement fait leurs preuves.
bon ça va! ho là y a pas que des konneries non plus! j'ai jamais dit qu'une fourche conventionnelle soit la panacée, par contre en produire en grosse quantité avec un coût maîtrisé, on me fera pas admettre le contraire .
Et faut arrêter de tout assaisonner à la sauce carbone, les autres matériaux légers ne sont pas à oublier. et il a de nombreux avantages, mais en elasticité il est pas terrible.
Quant à la personne qui trouve que les suspensions alternatives sont un merdier, j'trouve ça particulièrement désobligeant vis à vis des concepteurs qui ont largement fait leurs preuves.
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Ne détourne pas mes propos stp........
Cette Ducati " en particulier " est pour moi un merdier esthetique........
D'où ma question...... est ce quelqu'un ici à déjà conduit ce type de modif et peut m'en donner précisément l'intérêt ( de conduite ou pilotage ) sur la même machine.
Loin de moi l'idée de dénigrer les suspensions alternatives ou leur concepteurs. L'Atomo 1000 en protwin était impressionnante.
Buell-LN Post-Trepannation Racer
Nombre de messages : 1262 Age : 59 Localisation : Bourgogne Moto(s) : Buell S1 Motard depuis : depuis le millénaire précédent Date d'inscription : 20/10/2007
D'où ma question...... est ce quelqu'un ici à déjà conduit ce type de modif et peut m'en donner précisément l'intérêt ( de conduite ou pilotage ) sur la même machine.
Suffit de poser la question à Michel ROBERT, aux pilotes de la METISS, ou encore à M. BOUDINOT le père de la TransFIORmers (ancien pilote FIOR).
Ben la réponse est claire : aucunes de ces machines, aussi intelligentes de conception qu'elles puissent être, n'ont de "descendance" chez les grands constructeurs en compétition, et pourtant certaines solutions étaient viables esthétiquement et économiquement (je pense à la Britten, une machine formidable).
Faut pas oublier qu'en compet, s'agit de gagner, et que tester des solutions techniques nouvelles, c'est souvent hasardeux (et coûteux). Honda n'a pas hésité à racheter le brevet De Cortanze à Elf pour l’invention du monobras (utilisé sur la RC30...) car les ingénieurs ont certainement trouvé la solution élégante et rentable (pas plus cher à construire qu'un bras classique). Et l'argument esthétique d'Anak, c'est quand même très subjectif (en plus la fourche Kruger a un ptit côté artisanal qui peut pas forcément plaire à tous ).
Pour finir, je reste persuadé qu'une fourche téléscopique reste moins chère à produire (je parle pas d'une Ölhins de GP, bien sûr), et à entretenir (pas d'axes, de rotules, bla bla)....
mamanjaipeur Fighter Racer
Nombre de messages : 7378 Age : 61 Localisation : TREIZEZOSUD Moto(s) : Ducati à déplacement statique.HONZAKI 3000 à réaction inerte. Booster Giaccomo réplica Motard depuis : zézukri Date d'inscription : 06/09/2007
D'où ma question...... est ce quelqu'un ici à déjà conduit ce type de modif et peut m'en donner précisément l'intérêt ( de conduite ou pilotage ) sur la même machine.
Suffit de poser la question à Michel ROBERT, aux pilotes de la METISS, ou encore à M. BOUDINOT le père de la TransFIORmers (ancien pilote FIOR).
Je vais la refaire.....
Est ce quelqu'un peut donner la différence de conduite entre ça et ça ?????
Cette brave Ducat, assiette très " sur l'avant " ....... qui se retrouve enlaidie et rehaussée au point d'être typée quasi " sur l'arrière......... ( d'où mon " merdier " )
Je ne suis pas certain ceux que tu cites puissent répondre. Tu te trompes de débat.....
Merci Maman, toi et Flatouineur apportez un début de réponse concrète...
Ma question n'est pas d'ouvrir un débat sur les suspensions alternatives en compet ou en production sur certains modèles.......
Mais crois tu honnêtement que cette pov Ducat sera plus efficace avec cette avant disgracieux ??
Et en quoi elle le sera ?? mise sur l'angle ? freinage en virage ??........
Significativement j'entends..... qui justifierait la modif ..........
lolobuell DeadMeat Racer
Nombre de messages : 5787 Age : 50 Localisation : gnagnac sur gneu !! (31) Moto(s) : Thruxton SE et KTM duke Track !! Motard depuis : ma poussette avait des slicks !! Date d'inscription : 22/08/2011
Pour ma part j ai juste fais de brefs essais des BMW , le telelever j ai trouvé assez déroutant le fait que ça ne plonge pas au freinage mais avec l habitude ça doit pas être mal. !! Qd aux grosses K1300 ( Duolever ) elles sont étonnamment agilent pour leurs poids enclumesque !! De toute façon qd tu vois l efficacité d une GS , c est bien que le système est au point !!
Qd au constructeur japonais , ils sont tous maqué ou en partie proprietaire de marques de fourche !! forcément les enjeux commerciaux ne font pas avancer le Schmilblik !! - Honda avait racheté TOUT les brevets " Elf " et au final , aucun intérêt commercial à sortir le train AV pour tuer Showa
- pour ce qui est de la Ducat Hossack , ouais c est laid , ( ça passe mieux avec le carénage ) Perso je ferai pas , mais je serai peut être acheteur d une sportive un peu " originale "
un mix de Buell " EBR 1190 RS " avec un train av fior !!
Qd au constructeur japonais , ils sont tous maqué ou en partie proprietaire de marques de fourche !! forcément les enjeux commerciaux ne font pas avancer le Schmilblik !! - Honda avait racheté TOUT les brevets " Elf " et au final , aucun intérêt commercial à sortir le train AV pour tuer Showa
/quote]
En quoi çà risque de tuer Showa , largement capable de construire de ce type de fourche ? L'intérêt commercial , c'est d'abord une question de coûts... La video sur Offenstadt m'a ramené qques années en arrière, lorsqu’il construisait la But. A l'époque, la presse spécialisée (jdonnerai pas les noms...) en faisait la fourche du futur, bilan, presque 40 ans après , on a tjrs les télescopiques, bon inversées, il est vrai. .. finalement, la télescopique c'est pas si mal, çà rassure le motard moyen plutôt conservateur (voire les réactions à propos de la fourche de la Ducat...), çà fonctionne pas trop mal, c'est simple à entretenir. Et franchement quand on voit la façon dont la plupart des motards se traînent la teub sur leur chignolle, honnêtement pas sûr qu'ils aient besoin d'autre chose .
Gentleman Rider Artex Racer. A la tienne !
Nombre de messages : 14552 Age : 37 Localisation : Au nord d'Avignon Moto(s) : 135 Kgs de bonheur Motard depuis : Jamais, les motards sont tous des tapettes Date d'inscription : 29/11/2011
L'intérêt commercial est de faire ce que l'acheteur veut acheter, et il est conservateur l'acheteur motard, trop... Il veut une fourche ! De plus en plus grosse, inversée même sur une 50 à boite, et qui peut accueillir un étrier radial. Mais RIEN d'autre qu'une fourche !
Gentleman Rider Artex Racer. A la tienne !
Nombre de messages : 14552 Age : 37 Localisation : Au nord d'Avignon Moto(s) : 135 Kgs de bonheur Motard depuis : Jamais, les motards sont tous des tapettes Date d'inscription : 29/11/2011
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie ici parfois
Alors, une fourche télescopique moins cher ??? uniquement pcq elle sont produite en grande série
Plus simple ???? dans quel film.... tout rassembler en deux tubes alors qu'on peut tout dissocier pour mieux contrôler
Plus fiable ?? toutes ces petites pièces qui coulissent par frotement et subissent en même temps des contraintes en porte à faux pas terrible comme solution mécanique
Plus légère ???? essayez de fabriquer une télescopique en carbone
Plus belle ? que nenni juste qu'on a l'habitude de les voir comme ça, c'est tout. Avec une Grider, tu peux allier rigidité et aéro, niveau esthétique, je t'enjoins (sébulba) à regarder la nouvelle fourche du dernier proto en date de Krugger et me dire que c'est moche
Bref, je n'essaye pas de convaincre à tout prix, mais je ne peux pas laisser des conneries milles fois rabâchée revenir sur le tapis .... Enlevez vos œillères et ouvrez vos horizons:idee:
Edit:
Je me tenais encore hier juste à côté... une vrais sculpture mécanique
Buell-LN Post-Trepannation Racer
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Nombre de messages : 14552 Age : 37 Localisation : Au nord d'Avignon Moto(s) : 135 Kgs de bonheur Motard depuis : Jamais, les motards sont tous des tapettes Date d'inscription : 29/11/2011
Nombre de messages : 1535 Age : 51 Localisation : Capitale des Kalach' et des Calanques Moto(s) : R12S évolutiv' et çà m'suffit Motard depuis : toujours et encore ! Date d'inscription : 20/12/2012
Le télélever n'est pas un Hossack ! Même s'il est performant sur route
Oui, même qu'il n'est bon que pour ça ! Surtout pas adapté à une sportive.../...
Pûsses-tu préciser un peu ton argumentaire à moins que la R12S et sa petite soeur la HP2sport ne soient pas prévues pour un usage sportif ?
ah ? ya des sportives chez bm ?
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Buell-LN Post-Trepannation Racer
Nombre de messages : 1262 Age : 59 Localisation : Bourgogne Moto(s) : Buell S1 Motard depuis : depuis le millénaire précédent Date d'inscription : 20/10/2007
Je n'aurais pas dû écrire "sportive" mais "pistarde". Tout le monde sait qu'aucune BM de piste n'est équipée de télélever. La cinématique de cette supension fait qu'au freinage, l'empattement de la moto ne se réduit pas proportionnement à l'enfoncement (comme sur une fourche classique), mais augmente puis diminue. Ceci est dû à la rotation du triangle inférieur qui d'écrit un arc. Donc ce qui peut être rassurant sur route pour un "conducteur lamda", ne convient pas sur piste à un "pilote" qui lui se sert de la diminution de l'empattement et de la chasse, procurées par une fourche classique, pour inscrire plus facilement la moto en courbe.
Quant à la fourche Hossack, il faudrait connaitre sa cinématique pour analyser son comportement. Bien que les fourches FIOR/BRITTEN/Duolever/HOSSACK soient classé dans le même type, la cinématique, et donc le déplacement de la roue, se sont pas forcément indentiques. Le concepteur conçoit sa fourche en fonction du déplacement souhaité de la roue. En clair: dites moi ce que vous souhaitez et je vous dessine la fourche.
Anak Post-Trepannation Racer
Nombre de messages : 1454 Age : 54 Localisation : East Belgium Moto(s) : Guzzi Scrambler, Guzzi 1100 Sport Carbu, Transalp, Aermachi/HD125 2T, FatBoy, Street-Triple, TTR125, Jawa 250 1952, Fantic Caballero 80cc, Mobyx chopper Motard depuis : 1974 Date d'inscription : 03/11/2012
Ceux que ça intéresse vraiment et qui veulent en apprendre un peu plus..........je les enjoints à s'inscrire et lire CECI
Il y a bcp à lire, mais c'est très instructif.... et certzains des intervenants sont parmis les plus grands spécialistes mondiaux des TAV NC
Buell-LN Post-Trepannation Racer
Nombre de messages : 1262 Age : 59 Localisation : Bourgogne Moto(s) : Buell S1 Motard depuis : depuis le millénaire précédent Date d'inscription : 20/10/2007
Oui Anak, "Pit-lane" est le forum le plus intéressant techniquement. Y'en a aussi d'autres, dont "MOTO GP Passion" il y a quelques années; Google est mon ami.
J'ai beaucoup appris de ces personnes qui m'ont permis de dessiner et de faire réaliser des tés de fourche adaptés à ma machine: http://www.pit-lane.biz/t1994-technique-mes-tes-asymetriques
Gentleman Rider Artex Racer. A la tienne !
Nombre de messages : 14552 Age : 37 Localisation : Au nord d'Avignon Moto(s) : 135 Kgs de bonheur Motard depuis : Jamais, les motards sont tous des tapettes Date d'inscription : 29/11/2011
Ceux que ça intéresse vraiment et qui veulent en apprendre un peu plus..........je les enjoints à s'inscrire et lire CECI
Il y a bcp à lire, mais c'est très instructif.... et certzains des intervenants sont parmis les plus grands spécialistes mondiaux des TAV NC
Oui, et il y'a les Toullec sur Pit Lane ! Il était ici mais on ne le voit plus
Frock Elvis Racer
Nombre de messages : 4316 Age : 45 Localisation : DANGERS Moto(s) : Moto(s): Motard depuis : quand j'ai eu des sous pour ma 1ere moto Date d'inscription : 06/02/2012
Bon pour avoir fait que 120 000 bornes sur téléver et paraĺéver avec aussi un peu de pistouille, j'peux pas trop vous en parler. Mais ce qui est sur c'est qu'un système simple et populaire optimisé depuis 50 ans a grand renfort de matériaux marche quand meme pas mal et plait a l'inculte populasse ! Les systèmes plus élaboré et performant si il différent trop de la classique pompe a velo ben ça choque ! Pourtant plus efficace sans avoir 50 ans d'acharnement !
Gentleman Rider Artex Racer. A la tienne !
Nombre de messages : 14552 Age : 37 Localisation : Au nord d'Avignon Moto(s) : 135 Kgs de bonheur Motard depuis : Jamais, les motards sont tous des tapettes Date d'inscription : 29/11/2011
Y'a du vrai la dedans frocke ! Le Télélever je le connais via la 850 RT, donc pour la pistouille on oublie ! Mais sur route c'est super efficace, même en conduite "soutenue" ! Suffit aussi de voir comment les flics envoyait du lourd avec ça !