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 Café du CRC - Chapitre SUD !

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alfred
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 9:42

The Thing a écrit:
CoupSoud a écrit:
Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

C'est qui?..... Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 1226563518

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alfred
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 9:45

CoupSoud a écrit:
Ok Wink

Bah ça craint absolument rien sur ce cas...



Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

Le mieux est un arceau inférieur,déjà le look puis j'aime mieux puis c'est mieux et puis çà renforce le cadre.

Et puis çà va exciter le bazard.... dde
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 9:48

CoupSoud a écrit:
Ok Wink

Bah ça craint absolument rien sur ce cas...



Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

Il y'a poussée sur ce gousset, et ça ne coûte rien d'en mettre un en bonne et due forme.. enfin bref.

La fonderie ? Bah ce que vous voulez faire a déjà été fait par Martin, donc je ne sais pas si vous devez vraiment vous en inquiéter..

Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 800_dr10

Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 Caf%C3%A9%20racer%20800%20dr%20MARTIN%202

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The Thing
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:00

alfred a écrit:
The Thing a écrit:
CoupSoud a écrit:
Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

C'est qui?..... Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 1226563518

Tu vises quelqu'un? Mondial

Moi?.....Non pourquoi?..... Mondial

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"Ouvl chéli, c'est l'amoul qui flappe à ta polte je te plomets de faile beaucoup de bien à ton Bangala" extrait du seul roman autobiographique pas encore écrit par Motor'S, chapitre "l'amour des Africaines pour les sous marins les marins saouls....  Razz
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alfred
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:02

Gentleman Rider a écrit:


Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 800_dr10



Vu de 3/4 avant ,c'est encore plus moche.... No


BSA

Qu'est ce qu on va faire de toi.... Harg


devcheersmichael


Mais tu exagères hein....
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:16

Arrêtes de faire ta mijaurée, c'est juste pour illustrer le DR 800 dans un cadre poutre.. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:20

CoupSoud a écrit:
Ok Wink

Bah ça craint absolument rien sur ce cas...



Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

j'ai vu plein d'adaptations (dont la DRGV 750) dont le moteur n'est repris que sur 3 points (AR et AV), et faut voir l'adaptation, pas terrible a mon gout en terme de meca...
9 cas sur 10 des cadres pondus autour du moulin DR750/800 (même un a 95cv) sont repris uniquement sur ces 3 points...

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 Cadre-33

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...

j'vais pas faire une moto dont je ne serai pas sur a 300% qu'elle tienne a TOUTES les contraintes ou efforts inimaginables dans tous les sens (bon ok le trottoir a 50km/h, je le garantie pas), j'ai (on) a quand même une responsabilité morale par rapport a ceux qui vont rouler dessus... et j'vais vous dire, si ça n'avait été QUE moi, l'ensemble Cadre + BO que je donne actuellement a 12.5kg, je le sortirai a moins de 10kg, pour dire que j'ai pris une marge...


Dernière édition par Matt_92 le Mer 19 Nov - 10:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:22

alfred a écrit:
Gentleman Rider a écrit:


Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 800_dr10



Vu de 3/4 avant ,c'est encore plus moche.... No


BSA

Qu'est ce qu on va faire de toi.... Harg


devcheersmichael


Mais tu exagères hein....

c'est l'habillage (+ degueu, tu meurs) et le cadre (trop large au niveau du nœud fixation AR moteur et BO) qui sont mochement réalisés... en + y a des platines d'adaptations rajoutées de partout, ça fait pas le moulin intégré directement dans la conception du cadre...

t'as raison Alfred, elle est immonde cette meule (c'est du Martin) affraid affraid affraid

sinon j'aime beaucoup le principe du moteur "suspendu" drunken drunken drunken
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:36

Et au final,qui va trancher sur la conception,ptetre que Coup sera pas d'accord.... Suspect
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:41

ben ca fait 70 pages qu'on en parle, Coup et les autres l'auraient dit...
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:43

Matt_92 a écrit:
ben ca fait 70 pages qu'on en parle, Coup et les autres l'auraient dit...


Chut hè Matt,il n'y a que 8 pages..... jhg

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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:48

afin de rationaliser les épaisseurs de tôles (acier) :

Vert : 1.5mm
Jaune : 8mm
Rose : 3mm ou 4mm ? CoupSoud ?

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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 10:48

alfred a écrit:
Matt_92 a écrit:
ben ca fait 70 pages qu'on en parle, Coup et les autres l'auraient dit...


Chut hè Matt,il n'y a que 8 pages..... jhg


ah ben oui c'quoi ce bordel ? scratch
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:03

Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg dev
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:07

Matt_92 a écrit:

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...


Mais non, je ne parle pas de psychologie, suis pas con non plus.. Je te parle d'un gousset plié, qui répartira l'effort en torsion sur le tube et en deux points. En tôle plié, voir avec un flare au milieu du passe de tes 3 ou 4 mm à du 12/10ème pour autant voir plus de résistance pour moins de poids, puis ça sera plus jolie aussi.... Après m'en bats les couille faîtes comme vous voulez... Tchao ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:09

CoupSoud a écrit:
Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg dev

Ouais bin t'as intéret à mettre qu'un demi Thing dessus.... dev
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:25

alfred a écrit:
CoupSoud a écrit:
Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg dev

Ouais bin t'as intéret à mettre qu'un demi Thing dessus.... dev

Forcément si tu mets des buffles en tant que pilote c'est la loose Suspect


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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:32

Gentleman Rider a écrit:
Matt_92 a écrit:

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...


Mais non, je ne parle pas de psychologie, suis pas con non plus.. Je te parle d'un gousset plié, qui répartira l'effort en torsion sur le tube et en deux points. En tôle plié, voir avec un flare au milieu du passe de tes 3 ou 4 mm à du 12/10ème pour autant voir plus de résistance pour moins de poids, puis ça sera plus jolie aussi.... Après m'en bats les couille faîtes comme vous voulez... Tchao ! Rolling Eyes

Pour faire chier j'suis assez d'accord avec GR pour la beauté du gousset cheers
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:36

Matt_92 a écrit:

ah ben oui c'quoi ce bordel ? scratch

Ben malheureusement l'hébergeur scinde en 2 automatiquement quand le topic frôle les 70 pages..... Wink

_________________
"Ouvl chéli, c'est l'amoul qui flappe à ta polte je te plomets de faile beaucoup de bien à ton Bangala" extrait du seul roman autobiographique pas encore écrit par Motor'S, chapitre "l'amour des Africaines pour les sous marins les marins saouls....  Razz
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 11:56

Frock a écrit:
Gentleman Rider a écrit:
Matt_92 a écrit:

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...


Mais non, je ne parle pas de psychologie, suis pas con non plus.. Je te parle d'un gousset plié, qui répartira l'effort en torsion sur le tube et en deux points. En tôle plié, voir avec un flare au milieu du passe de tes 3 ou 4 mm à du 12/10ème pour autant voir plus de résistance pour moins de poids, puis ça sera plus jolie aussi.... Après m'en bats les couille faîtes comme vous voulez... Tchao ! Rolling Eyes

Pour faire chier j'suis assez d'accord avec GR pour la beauté du gousset cheers

on a qu'a dire que CoupSoud a carte blanche pour ces 4 goussets... moi j'ai fait un truc simple a réaliser (reception decoupe laser), a positionner et j'ai homogénéisé les appros matières... si CoupSoud veut passer 2h par gousset avec de belles formes embouties, il fera et voila tout... moi c'est pareil, je m'en cague, je lui fais confiance question réalisation... et juste comme ca... : ce seront des pièces non visibles une fois qu'il y aura réservoir et coque... voila pourquoi j'ai fait ca comme ca...

Biere Biere Biere les amis cheers
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 12:02

En tout cas Matt, t'as fait un boulot de dinguo !

Merci.

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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 12:07

Frock a écrit:


Pour faire chier j'suis assez d'accord avec GR pour la beauté du gousset cheers

Pas qu'esthétique, c'est surtout nettement plus viable techniquement.
Après ce type de gousset en tôle est parfois utilisé dans d'autres domaines que la moto, j'ai eu à en faire mais certaines règles doivent être appliquées, la soudure doit être large, parfois en plusieurs passes, pour élargir le point d'appui, puis il doit obligatoirement y'avoir une découpe dans l'angle afin que le gousset ne soit pas en contact sur la jonction entre les tubes afin de les laisser travailler.

Sinon, pour un gousset le plus plat possible, reste le gousset usiné comme l'a fait Christian pour la CX italienne de La Chose :

Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 1935465_130058727116548_204957477_n

C'est top génial, l'effort n'est pas concentré sur le point de tangente et la jonction des tubes n'est pas bridée, puis c'est bôôôôôôôô !!!!!!!! cheers
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 12:12

[quote="CoupSoud"]
alfred a écrit:
CoupSoud a écrit:
Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg dev

dev

on est d'acc qu'on peut le passer sous les 10kg mon poulet Wink

mais je prends en compte Thing et je veux pas d'un cadre chewing-gum qui commencerait a se déformer trop et qui commencerait a tirer sur les bossages du moteur... comme j'ai dit + haut, je joue pas avec la vie des autres... on cherche a faire une bécane légère avec de bonnes aptitudes a rouler sport, pas une bécane de Moto GP...

pour info, une bécane 700cc du Challenge des Monos c'est entre 130-140kg... mais beaucoup reprennent des châssis existants (concus pour le duo d'origine), réservoirs 17L aciers, etc.. les + légères sont des 450cc avec 85kg (roues carbone, coques autoporteuses carbone, etc..) !!

moi j'me dis qu'on devrait tourner autour des 120kg avec notre coque minimaliste et un réservoir fin en fibre/alu... le moulin du DR est donne pour 57kg...
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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 12:15

Matt_92 a écrit:

moi j'me dis qu'on devrait tourner autour des 120kg avec notre coque minimaliste et un réservoir fin en fibre/alu... le moulin du DR est donne pour 57kg...

120 kg ? wow...light is right cheers


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MessageSujet: Re: Café du CRC - Chapitre SUD !   Café du CRC - Chapitre SUD ! - Page 5 EmptyMer 19 Nov - 12:16

Et puis faut pas souder là aussi !

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J'ai bon hein !? j'ai bon !?! What a Face
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