Café du CRC - Chapitre SUD !

The Thing a écrit:

CoupSoud a écrit:

Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

C'est qui?.....

Tu vises quelqu'un?

CoupSoud a écrit:

Ok

Bah ça craint absolument rien sur ce cas...



Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

Le mieux est un arceau inférieur,déjà le look puis j'aime mieux puis c'est mieux et puis çà renforce le cadre.

Et puis çà va exciter le bazard....

CoupSoud a écrit:

Ok

Bah ça craint absolument rien sur ce cas...



Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

Il y'a poussée sur ce gousset, et ça ne coûte rien d'en mettre un en bonne et due forme.. enfin bref.

La fonderie ? Bah ce que vous voulez faire a déjà été fait par Martin, donc je ne sais pas si vous devez vraiment vous en inquiéter..

alfred a écrit:

The Thing a écrit:

CoupSoud a écrit:

Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

C'est qui?.....

Tu vises quelqu'un?

Moi?.....Non pourquoi?.....

Gentleman Rider a écrit:

Vu de 3/4 avant ,c'est encore plus moche....




Qu'est ce qu on va faire de toi....





Mais tu exagères hein....

Arrêtes de faire ta mijaurée, c'est juste pour illustrer le DR 800 dans un cadre poutre..

CoupSoud a écrit:

Ok

Bah ça craint absolument rien sur ce cas...



Rien à voir : On a un ami en commun qui remet en doute la fonderie du moteur du fait que ce n'est pas un moteur porteur.  Vos avis ?

j'ai vu plein d'adaptations (dont la DRGV 750) dont le moteur n'est repris que sur 3 points (AR et AV), et faut voir l'adaptation, pas terrible a mon gout en terme de meca...
9 cas sur 10 des cadres pondus autour du moulin DR750/800 (même un a 95cv) sont repris uniquement sur ces 3 points...

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :



après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...

j'vais pas faire une moto dont je ne serai pas sur a 300% qu'elle tienne a TOUTES les contraintes ou efforts inimaginables dans tous les sens (bon ok le trottoir a 50km/h, je le garantie pas), j'ai (on) a quand même une responsabilité morale par rapport a ceux qui vont rouler dessus... et j'vais vous dire, si ça n'avait été QUE moi, l'ensemble Cadre + BO que je donne actuellement a 12.5kg, je le sortirai a moins de 10kg, pour dire que j'ai pris une marge...

alfred a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Vu de 3/4 avant ,c'est encore plus moche....




Qu'est ce qu on va faire de toi....





Mais tu exagères hein....

c'est l'habillage (+ degueu, tu meurs) et le cadre (trop large au niveau du nœud fixation AR moteur et BO) qui sont mochement réalisés... en + y a des platines d'adaptations rajoutées de partout, ça fait pas le moulin intégré directement dans la conception du cadre...

t'as raison Alfred, elle est immonde cette meule (c'est du Martin)

sinon j'aime beaucoup le principe du moteur "suspendu"

Et au final,qui va trancher sur la conception,ptetre que Coup sera pas d'accord....

ben ca fait 70 pages qu'on en parle, Coup et les autres l'auraient dit...

Matt_92 a écrit:

ben ca fait 70 pages qu'on en parle, Coup et les autres l'auraient dit...

Chut hè Matt,il n'y a que 8 pages.....

afin de rationaliser les épaisseurs de tôles (acier) :

Vert : 1.5mm
Jaune : 8mm
Rose : 3mm ou 4mm ? CoupSoud ?

alfred a écrit:

Matt_92 a écrit:

ben ca fait 70 pages qu'on en parle, Coup et les autres l'auraient dit...

Chut hè Matt,il n'y a que 8 pages.....

ah ben oui c'quoi ce bordel ?

Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg

Matt_92 a écrit:

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...

Mais non, je ne parle pas de psychologie, suis pas con non plus.. Je te parle d'un gousset plié, qui répartira l'effort en torsion sur le tube et en deux points. En tôle plié, voir avec un flare au milieu du passe de tes 3 ou 4 mm à du 12/10ème pour autant voir plus de résistance pour moins de poids, puis ça sera plus jolie aussi.... Après m'en bats les couille faîtes comme vous voulez... Tchao !

CoupSoud a écrit:

Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg

Ouais bin t'as intéret à mettre qu'un demi Thing dessus....

alfred a écrit:

CoupSoud a écrit:

Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg

Ouais bin t'as intéret à mettre qu'un demi Thing dessus....

Forcément si tu mets des buffles en tant que pilote c'est la loose

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...

Mais non, je ne parle pas de psychologie, suis pas con non plus.. Je te parle d'un gousset plié, qui répartira l'effort en torsion sur le tube et en deux points. En tôle plié, voir avec un flare au milieu du passe de tes 3 ou 4 mm à du 12/10ème pour autant voir plus de résistance pour moins de poids, puis ça sera plus jolie aussi.... Après m'en bats les couille faîtes comme vous voulez... Tchao !

Pour faire chier j'suis assez d'accord avec GR pour la beauté du gousset

Matt_92 a écrit:

ah ben oui c'quoi ce bordel ?

Ben malheureusement l'hébergeur scinde en 2 automatiquement quand le topic frôle les 70 pages.....

Frock a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

perso, je ne flippe pas, mais alors vraiment pas... tous comme les goussets d'ailleurs, il n'y pas beaucoup d'effort sur ce nœud la..
la philosophie de beaucoup de dessinateurs/concepteurs/ingénieurs, c'est de penser que ce ne sera pas suffisant et du coup ils conçoivent toujours "trop" costaud avec du poids, du cout en plus... et c'est empirique, plus on rajoute de la matière la ou y en a pas besoin, plus ça devient lourd et plus on renforce et c'est une mauvaise habitude de conception... on m'a toujours appris (je parle d'industriels pas de savants fous qui n'ont pas la notion d'industriel) a concevoir au + simple, au + direct, a mettre la matière la ou il y en a besoin, et pas plus qu'il n'en faut... le + difficile étant d'estimer les efforts et les visualiser dans les 3 plans...

GR, je comprends tes inquiétudes, on est habitué a voir des conceptions avec beaucoup de matière et c'est toujours rassurant psychologiquement parlant... parfois meme dans mon job, on "grossit" les conceptions pour donner un sentiment de "confiance/fiabilité/rigidité" aux clients... c'est psychologiques, y a rien a faire... c'est comme acheter une pièce 3x sa valeur, ca rassure de payer cher, on a l'impression d'acheter de la qualite... c'est marketing...

concernant les goussets, chaque cas est différent ! dans des cas, un morceau de tôle suffit, dans d'autres il faut ce que tu as mis en photo... dans notre cas, ca ira laaaaaaaargement et il y en a un 3eme que tu ne vois peut etre pas sur la photo que j'ai mise précédemment :

après faut pas oublier une chose non négligeable dans notre cas : on part directement d'une monoplace (on estime pas avoir 200kg en bout de selle, ce qui change COMPLETEMENT la donne), la moto complète est estimée a 120kg et on a pas a passer 200cv...

Mais non, je ne parle pas de psychologie, suis pas con non plus.. Je te parle d'un gousset plié, qui répartira l'effort en torsion sur le tube et en deux points. En tôle plié, voir avec un flare au milieu du passe de tes 3 ou 4 mm à du 12/10ème pour autant voir plus de résistance pour moins de poids, puis ça sera plus jolie aussi.... Après m'en bats les couille faîtes comme vous voulez... Tchao !

Pour faire chier j'suis assez d'accord avec GR pour la beauté du gousset

on a qu'a dire que CoupSoud a carte blanche pour ces 4 goussets... moi j'ai fait un truc simple a réaliser (reception decoupe laser), a positionner et j'ai homogénéisé les appros matières... si CoupSoud veut passer 2h par gousset avec de belles formes embouties, il fera et voila tout... moi c'est pareil, je m'en cague, je lui fais confiance question réalisation... et juste comme ca... : ce seront des pièces non visibles une fois qu'il y aura réservoir et coque... voila pourquoi j'ai fait ca comme ca...

Biere Biere Biere les amis

En tout cas Matt, t'as fait un boulot de dinguo !

Merci.

Frock a écrit:

Pour faire chier j'suis assez d'accord avec GR pour la beauté du gousset

Pas qu'esthétique, c'est surtout nettement plus viable techniquement.
Après ce type de gousset en tôle est parfois utilisé dans d'autres domaines que la moto, j'ai eu à en faire mais certaines règles doivent être appliquées, la soudure doit être large, parfois en plusieurs passes, pour élargir le point d'appui, puis il doit obligatoirement y'avoir une découpe dans l'angle afin que le gousset ne soit pas en contact sur la jonction entre les tubes afin de les laisser travailler.

Sinon, pour un gousset le plus plat possible, reste le gousset usiné comme l'a fait Christian pour la CX italienne de La Chose :



C'est top génial, l'effort n'est pas concentré sur le point de tangente et la jonction des tubes n'est pas bridée, puis c'est bôôôôôôôô !!!!!!!!

[quote="CoupSoud"]

alfred a écrit:

CoupSoud a écrit:

Sachant que tout est en 25CD, et 120kg, je sais qu'en divisant l'épaisseur de tes tôles par 2 ça passera tout aussi bien...

Je te rejoins totalement sur la façon de faire, de concevoir et de passer ce châssis sous la barre des 10kg

on est d'acc qu'on peut le passer sous les 10kg mon poulet

mais je prends en compte Thing et je veux pas d'un cadre chewing-gum qui commencerait a se déformer trop et qui commencerait a tirer sur les bossages du moteur... comme j'ai dit + haut, je joue pas avec la vie des autres... on cherche a faire une bécane légère avec de bonnes aptitudes a rouler sport, pas une bécane de Moto GP...

pour info, une bécane 700cc du Challenge des Monos c'est entre 130-140kg... mais beaucoup reprennent des châssis existants (concus pour le duo d'origine), réservoirs 17L aciers, etc.. les + légères sont des 450cc avec 85kg (roues carbone, coques autoporteuses carbone, etc..) !!

moi j'me dis qu'on devrait tourner autour des 120kg avec notre coque minimaliste et un réservoir fin en fibre/alu... le moulin du DR est donne pour 57kg...

Matt_92 a écrit:

moi j'me dis qu'on devrait tourner autour des 120kg avec notre coque minimaliste et un réservoir fin en fibre/alu... le moulin du DR est donne pour 57kg...

120 kg ? wow...light is right

Et puis faut pas souder là aussi !



J'ai bon hein !? j'ai bon !?!