Guzz' Bunny's archives

Perso j'en étais là

Bulgar a écrit:

avec les moyens du bord

On demande avoir avec tous tes moyens !

On va pas chipoter les accessoires mais inutile de s'embêter avec les pots, garde-boue, phare, etc.

En revanche les bras arrières du cadre ne seront pas coupés or ils sont large à l'arrière (Cf. image ci-dessous) et ton dosseret risque de ne pas être raccord.



On pourrait faire une question subsidiaire pour départager :

intégrer ce feu arrière-là



...

En attendant dérouillage des supports de garde-boue av.



par électrolyse. Ne pas oublier de sécher/phosphater rapidement les pièces ...



Under construction ...

ChopSauce a écrit:

un t'it concours de design

And the winner is ...

... Lino Tonti ! Pour mémoire



Enfin presque. J'ai bien acheté la selle mais au prix de l'accastillage, me v'la barré pour me tailler un guidon multiposition dans de la ferraille de récup.

Du tabouret

DDE et al.

Et voilà ...



... c'est trop mou. Même raccourci en hauteur. Je pense je vais tailler des pattes de phare dedans

Dommage! C'était bien vu le coup du tabouret...
Bon, tu nous fait une V7S, alors?

[quote="ChopSauce"]Perso j'en étais là



Changes rien et fonces Alphonse!!!

Trop cher de faire une repro ! Il me manque trop de pièces, genre le garde-boue arrière à 200€, et pas envie d'acheter de la tôle rouillée-défoncée à 75€ le bout, non plus.

Ce sera bien une V7Sport mais sauce proto/remix, avec carter de pont (pas monté) et cache culbus des premières séries.

Le montage à blanc continue donc - avec pompes à vélo de LeMans3, plus longues, pour éviter l'effet "bas du cul" - Ritmo Sereno style -



J'hésite à retailler la selle neuve comme sur le dessin - et perdre une place assise - mais il va falloir affiner l'arrière.

Pour le reste du look je ne suis pas encore trop fixé. Ca tombera un peu en fonction des pièces, mais elle a déjà perdu ses bandes. Petit essai de barbouille.



Ce vert "apprêt aéronautique" (il est plus terne sans le flash) et/ou un métalflake sur base grise

[quote="flow"]

ChopSauce a écrit:

Perso j'en étais là



Changes rien et fonces Alphonse!!!

je plussoie

tiens ca donne du courage pour la suite

Allez encore un peu et vous allez finir par me faire fabriquer un cul de selle identique. Si quelqu'un a envie d'adopter le dessin, je lui donne l'exclusivité et je garde ma selle de routière classique.

Au rayon préparation moteur budget serré, opportunisme et bonne prise de tête : après ...



l'arbre à cames evo1 par Tehniprofil (merci Julien & Niko),



après le volant moteur de V11 (merci Math) ... enfin dès que le Monsieur me l'aura expédié ...

et beh maintenant, je cherche une paire de Mikuni de 34, à cause que ...

EDIT (2) : Je sais ça fait désordre mais je savais pas où le ranger et ça pourrait servir ... correspondance entre ref. de débit (Mikuni série 4/042 - en bleu) et mesure de diamètre (reste du monde - en rouge) des gicleurs principaux.

J'avais commencé un post ici : https://www.caferacerclub.org/t26434-quels-carburateurs-pour-ma-guzzi

mais ça me gavait de devoir me connecter dès que je voulais le relire, alors je refais ça ici - en entier :


Quels carburateurs pour ma Guzzi ?

Au départ j'ai trouvé cette formule, très répandue sur le net (0) :



avec

Code:

 K = 0.55 * (nb_cyl * 0.075)

J'ai donc tracé la courbe du diamètre optimal en fonction du régime de puissance max. pour me faire une idée ; tant qu'à faire pour les cylindrées courantes en matière de gros twin Guzzi :



Quelques observations :

Une 750 en 30 mm, le régime de puissance max. est de l'ordre de 5000 RPM. Quasi optimal en usage quotidien. La même 750 avec des carburateurs de 36, le régime de Pmax est de l'ordre de 7000 RPM, juste avant la zone rouge, et donc parfait pour exploiter à fond le moteur.

Un 850 en carbus de 40 par contre, ça paraît être sub-optimal, ce qui ne veut pas dire que ça ne marchera pas si c'est bien réglé - je suppose.


Et pour la question récurente de la taille des soupapes ?

Pour comparer les trois montage classiques (Cf. la Guzzithèque/spécifications) :

0. la V7Sport avec carburateur de 30 et soupape d'adm. de 41
1. la Le Mans (1-3) en carburateur de 36 et soupape de 44
2. la 1000S type moteur "VV" en 40 avec soupape de 47

Donc on calcule le rapport entre les carrés des diamètres respectifs [mm] de la soupape d'admission et du carburateur :

Code:

r = diam.(soupape)² / diam.(carb.)²

soit r030, r136 & r340 - pour les montes d'origine, et r032, r034 & r036 pour les "petites soupapes" montés respectivement en 32, 34 et 36 et enfin r140 pour les premières LeMans en carbu de 40.

Ca nous donne une idée compte tenu du fait que les sections sont plus ou moins proportionnelles aux diamètres au carré, avec l'hypothèse d'une variation linéaire - en première approximation - entre les sections aux niveau du carbu et de la soupape.

Les valeurs (approximatives) :

r030=1.88 | r032=1.64 | r034=1.47 | r036=1.30

r136=1.49 | r140=1.21

r240=1.37

Pour simplistes et/ou discutables que puissent paraître ces estimations, elles corroborent les résultats théoriques de la formule de calcul du diamètre de carburateur en fonction de la cylindrée, indépendamment de la taille des soupapes. En même temps c'est un peu heureux. On pouvait espérer des motoristes qu'ils dimensionnent les soupapes en rapport avec la cylindrée.

Une fois de plus, le calcul montre que ce qu'il y a de plus proche d'une 850 Le Mans en carbu. de 36, pour une 750, c'est un carburateur de 34. On retrouve aussi le fait que, pour un moteur en petites soupapes, même un carburateur de 36 est moins exclusif qu'un 850 en carbu. de 40, et plus la cylindrée augmente, et plus les résultats sont valables.

On voit aussi que même un carburateur de 32, sur un moteur à petites soupapes - dès 750 cc - offre un montage moins exclusif qu'une Le Mans en monte d'origine.

Un dernier recoupement ?

Outre les avis positifs des américains en V7Sport à carburateurs de 32 (1, 2) :

Le diamètre du conduit d'admission dans la culasse de la 750S3 : 34.5 mm

Le diamètre de la pipe d'admission au raccord avec la culasse : 32.5 mm

Ces mesures sont approximatives, mais elles montrent bien à quel point des carburateurs de 30 sont sub-optimal en matière de puissance max. - et à quel point les motoristes de Guzzi devaient s'en douter.


Références

(0) http://c3m.competition.free.fr/tech.html.

(1) http://forum.guzzitech.com/forum/197/5109.html#p37856

(2) http://www.thisoldtractor.com/gtbender/print/moto_guzzi_tonti_dellorto_phf_32_carburetor_jetting_for_the_850_t3.htm

Apparemment je ne suis pas le seul à avoir voulu monter des Mikuni dits "2 temps" - sans pompe de reprise. Ici des TMX à boisseaux "hybrides" (il me semble) :







Pour ce montage, j'ai envisagé des TM34 à boisseaux plats - comme ça :





Normalement ça devrait passer sur la pipe d'origine retouchée, avec un manchon (40 x 34 x 40) de chez http://www.motocarb.co.uk/inlet%20connectors.htm

Et avec ça ce serait tout pour la préparation moteur "hardware". Ca fait un peu flipper de se lancer dans l'aventure du réglage d'un carburateur en partant de zéro - ou presque : j'ai les données du Mikuni TM 33T (à pompe) comme base de départ.

Normalement ce ne sera que du réversible : pas de conduits retouchés pour "passer" des Dellorto de 36 qui seraient moins adaptées au 750 en petites soupapes. Par contre pas d'homologation possible en course classique genre VMA, mais bon, les VM sont tellement moches ... et puis on n'a qu'une vie pour se faire plaisir - quand on n'est pas hindhou.

Puisque ça n'a l'air de gêner personne que je range mon bazar ici :

- éclaté Mikuni TM

- éclaté Mikuni TM 4T

Je suis avec intérêt ton projet, en particulier la partie carbu, car à défaut de fcr hors de prix, des Mikuni TM seraient une bonne alternative. J'avais vu une fois une lm2 équipée de carbus à boisseux plats, mais ce n'étaient pas des TM, impossible de voir la marque. Je les avais ratés sur e-bay (partis à 150€ la paire )

Dis moi, t'as eu des retours de mecs qu'ont monté des Mikuni? Je cherche, mais pour l'instant j'ai rien trouvé. Mes VHB sont usés au trognon et je suis de longue le tournevis à la main. Je me tâte pour les refaire. Avec tous tes tableaux, tu m'as mis le doute...

@n°6 : en théorie tu peux passer en 32 sans soucis mais après il faut voir à les monter. Surement le moins coûteux serait de refaire les VHB. Il y a tout ce qu'il te faut surement chez http://www.dellorto.co.uk en plus tu gardes l'aspect d'origine. Sinon, apparemment - http://www.forumguzzi.fr/viewtopic.php?f=15&t=445&start=10 - les PHBH 30 sans pompe de reprise sont sans soucis, pour la moitié du prix des PHF. Si tu te fiches d'avoir un carbu droit et un carbu gauche - pour un montage pipe droite, j'imagine - tu auras peut-être plus de choix ?

Après pour ceux qui sont capables de fabriquer des pipes d'admission il y a moyen de monter tout et n'importe quoi.

___


Pour les Mikuni (& Keihin), effectivement les vendeurs mettent en avant les modèles à pompe de reprise, beaucoup plus chers, alors que les modèles de base ont équipés des wagons de 2T cross. Ce n'est pas donné pour autant, mais les Dellorto non plus, quand on en trouve en occasion

Il y a longtemps que je recherche des infos sur le montage de carbus 2T sur 4T. En fouinant un peu sur les sites officiels, on tombe assez rapidement sur l'info que les carbus dits 2T sont en fait un peu des carburateurs universels. Apparemment les VM sont montés assez couramment sur des motos de course classiques. J'ai lu une fois que la différence était dans le diffuseur d'aiguille ...

Au début je voulais monter des Bing en 36 - de 2T toujours. C'est généralement aux USA que ça se passe dès qu'il s'agit de jouer au petit motoriste à la maison. Par exemple : http://forum.guzzitech.com/forum/197/8785.html?p=67499 mais pas que.

Avec les TM34, au moins, il y a une base de réglage et puis il paraît que c'est plus facile sans pompe de reprise. Je pense quand-même ce serait utile un lambdamètre. Avec des sous on peut les acheter pré-réglés en neuf, notamment en UK. Aux USA, j'avais demandé un devis pour un "kit V7Sport" en supposant que j'ai déjà les Bing : je n'ai même pas réussi à avoir une fourchette au but de 4 messages ! J'ai laché l'affaire.

Pour le doute c'est quand-même un peu moi qui l'ait quand on voit que tout le monde monte des carbus à pompe de reprise ... même en Finlande



(Mikuni VM44 bored to 46mm, and machined new float chamber with DHLA accelerator pump. )

Et pour les essais routiers ce ne sera pas avant l'été prochain. Au mieux je refermerais le moteur cet hiver. Là on ne dirait pas mais je peaufine le montage à blanc de la partie-cycle

Dès que j'ai le temps je vais me tenter "la" troisième version de guidon multiposition. Je dis bien "la" et pas "une" je la sens bien et il faut que ce soit la bonne - j'en ai ma claque de vider de l'argon pour rien. Il me faut d'abord trouver un guidon (pour le "tube qui va bien") ... même (et surtout) une merde. Tout ce qu'il faut c'est qu'il ne soit pas chromé (et pas trop tordu).

Alors Julien tenté par le montage de Mikuni TM 38 - Cf guzzitech/forum ? Reste à savoir où les trouver. Les Mikuni TM34 étaient montées sur 125 YZ 1987 (au moins).

Les Mikuni VM (boisseaux ronds) ne sont finalement pas si moches ...



... sur la Godet-Vincent-Egli 1300

Math a écrit:

ce qui est sympa aussi c'est de monté un ensemble de V11 ou de daytona , 1100 sport, ca reste dans l'esprit de l'embrayage d'origine mais au lieu d'avoir 6 ressort t'en a 8 donc attention de bien avoir le plateau de pression

[...]

Pas mieux :



Ca c'était la bonne nouvelle. La mauvaise c'est qu'il risque de falloir changer les boisseaux des TM34. A 40€ pièces ... http://www.3as-racing.com/A-35282-boisseau-d-origine-pour-carburateur-mikuni-type-tm32-34.aspx?FI_2=2&F_3=353 Mais bon ça sera du réglage pour l'été prochain.

ChopSauce a écrit:

celle la c'est juste une tuerie!!

Malgré le petit parti en vacances, les travaux domestiques me laissent toujours aussi peu de temps. J'ai même pas fini



les fixations des boitiers Cartier d'allumage transistorisé



... l'allumage électronique du pauvre. Normalement je devrais recevoir ça aussi





Pas donné, et dommage pour le poids, mais bon pour les poignets

joli les bracelet réglable

Beh au début j'aimais pas, mais pour avoir essayé rien que la position avec mes répliques, je suis largement convaincu.

Ca fait un peu ch** quand-même d'en acheter alors qu'il ne me manque que du tube de 22 assez solide et d'un peu de temps pour finir les miens, mais là le prix était voisin de mon seuil psychologique - et ils sont neufs. Il me tarde qu'ils soient à la maison. J'en stresse.

Les guidons sont en route ...

... et j'ai une paire de carbus. Pas neufs les carbus de 125 YZ (1987), mais au moins ils ont le bon boisseau (n° 3.0) dessus et des réglages un peu moins "à l'ouest" que les carbus génériques vendus neufs chez Mikuni. Pour les pipes on devrait s'arranger avec mes meuleuses et une paire de pipes en rab ... à moins qu'un généreux tourneur souhaite éviter le massacre de pièces de collection - quasi

J'ai un souci de robinet par contre. Sur les Guzzi - apparemment - c'est du 7 mm (environ) les durites

Sur les Mikuni c'est du 8 mm. Je serais plutôt content de passer tout en 8 mm mais pour les robinets ? Si j'ai bien compris sur les Guzzi c'est du pas métrique fin genre 16x100. C'est comment sur les japonaises ? Mieux encore : quelqu'un sait quel robinet monter en lieu et place ? Autre chose - ou je demande à Google ?

ChopSauce a écrit:

Les guidons sont en route ...

Arrivés. Un peu déçu de ne pas être arrivé au bout de mes répliques mais consolé :



Ils sont sublimes. Par contre ils ne se sont même pas donnés la peine de gratter les boulettes de soudure avant de chromer



Ca c'est le genre de trucs que je n'ai jamais vu sur une japonaise

ChopSauce a écrit:

J'ai un souci de robinet par contre. Sur les Guzzi - apparemment - c'est du 7 mm (environ) les durites

Sur les Mikuni c'est du 8 mm. [...] ? [...] ? [...] ? [...] ?

Yapa k'moi qui sèche on dirait ? Une (des) suggestion(s) ?

J'ai fait un tableau pour récapituler les montages en Mikuni renseignés sur le net. Je le complèterai si besoin

Setup	Main jet [1] / gicleur principal	Pilot jet / gicleur ralenti	Needle jet [2] / puits d'aiguille	Jet needle [3] / aiguille	Throttle valve / boisseau
Guzzi (small valves) VHB 30	(142, 120) [4]	50
Suz.350 DR TM33 (4T)	(127.5)	37.5	P-8	5FP96
Mikuni stock TM34-2	280 (147.5)	50	Q-2	5FP-17	4
Yam.125 YZ TM34-2HG	270 (146)	60	Q-2	7DJ1	3
Yam. Blaster TM34	360-380 (~165)	47.5	P-8	5FP17
Hon.250 XR TM34 [5]	195 (127.5)	40	?-2	6DH3
Hon.250 XR TM36	220 (135)	25	P-0	6CF1
Hon.350 XL VM36 [6]	220 (135)	30	P-5	6F8	3
Hon.350 XL VM38 [7]	190-230 (~130)	~40	P-5, P-6, P-8	6CF1, 6DH2	2.5, 3
Hon.500 XR VM38	230 (137.5)	35	P-5, P-6	6CF1
Guzzi 1000SP VM32 [8]	170 (120)	35	P-0	6DH3	2.5
Mikuni stock TM38	230 (137.5)	22.5	Q-2	6FJ41	4
Guzzi 1000SP TM38 [9]	200 (130)
Guzzi 1000L-M TM38 [9]	180 (122.5)	40		6FJ41	3

Notes

[1] Flow (diam. [mm/100])

[2]


[3] http://www.mikunioz.com/needles_numerical_list.htm

[4] http://guzzitek.org/tableaux_guides/specifications

[5] Al Baker's. http://www.dirtrider.net/forums3/showthread.php?threadid=53311

[6] http://forum1.aimoo.com/xlboard/XL-350/Info-on-36VM-Mikuni-for-350-s-1-2009454.html

[7] Suggestions. http://forum1.aimoo.com/xlboard/XL-350/Carb-1-2114405.html

[8] http://thisoldtractor.com/gtbender/moto_guzzi_tonti.htm#gtb_mikuni_round_slide_tuning_baseline

[9] http://forum.guzzitech.com/forum/197/8785.html

Sa c'est pas du tableau de lopette

Merci. EDIT : le tableau est à jour à ce jour (13/08/2012)

Quelques remarques. J'ai finalement pris le risque de changer à peu près tout dedans les Mikunis. Comme j'ai acheté des rougnes à reconditionner, je peux me le permettre.

La principale modif. concerne les aiguilles. J'ai chois les aiguilles 6CF1 utilisées sur les gros monos de course, de nouveau disponibles chez Mikuni. J'ai pas mal hésité, mais apparemment http://thisoldtractor.com/gtbender/moto_guzzi_tonti.htm#gtb_mikuni_round_slide_tuning_baseline des montages similaires (les aiguilles 6DH2 et 6DH3 seraient des substituts de 6CJ1) ça fonctionne sur les Motos Guzzi aussi. En tout cas leur profil est bien à part et aucune autre aiguille ne s'en rapproche vraiment. Les puits d'aiguilles qui vont avec sont plus fins par contre de P-0 à P-6 au lieu des Q-0 à Q-2 d'origine.

Pour le reste des pièces de Mikuni - en première approximation des réglages - ce sera commandé au retour de vacances. Là c'était plutôt garderie, avec atelier barbouille



Pas encore trop fixé sur la couleur et le motif des bandes - à la V7Sport - pour le réservoir.

ChopSauce a écrit:

Pas encore trop fixé sur la couleur et le motif des bandes - à la V7Sport - pour le réservoir.

laisse comme ca c'est super beau sur un tracteur...