Mon Tuituit de teuco...

Euh...comment dire...c'est ce que j'ai fait: augmenter d, le diamètre intérieur, comme indiqué sur le schéma.
En passant la Fraise 75, APRES, celle de 45, tu réduits la portée en augmentant d..

kikekoka a écrit:

Euh...comment dire...c'est ce que j'ai fait: augmenter d, le diamètre intérieur, comme indiqué sur le schéma.
En passant la Fraise 75, APRES, celle de 45, tu réduits la portée en augmentant d..

tu as augmenté d en diminuant ta portée, je parle moi de descendre la soupape sur son siège, ce qui est un autre travail, je te fais un schéma cet aprem

J'attends ton schéma avec impatience, mais en passant en premier la 45 pour refaire le siège, j'ai d'abord "déscendu" la soupape sur son siège.
Donc, à moins que je me trompe, j'ai fait exactement ce que tu préconises.
Par contre je n'ai pas osé trop "descendre", car on est limité dans le choix des pastilles de réglage chez Ducati.Si on descend trop, on peut se trouver hors limites (j'avoue sur ce point que comme c'est la première fois que je le fais, je n'ai pas l'expérience pour savoir de combien je peux descendre, donc je me suis limité...)

kikekoka a écrit:

je me suis limité

Ben justement ; faut tourner la poignée en grand

En réduisant la portée tu augmente nettement le risque de manque d'étanchéité si tu n'étais pas parfaitement dans le bon axe si je ne m'abuse, est donc il va falloir que tu assure côté contrôle, l'étanchéité de tes siéges est très importante

je ne doute pas que tu le sache mais comme vous n'en parlez pas...

kikekoka a écrit:

J'attends ton schéma avec impatience, mais en passant en premier la 45 pour refaire le siège, j'ai d'abord "déscendu" la soupape sur son siège.
Donc, à moins que je me trompe, j'ai fait exactement ce que tu préconises.
Par contre je n'ai pas osé trop "descendre", car on est limité dans le choix des pastilles de réglage chez Ducati.Si on descend trop, on peut se trouver hors limites (j'avoue sur ce point que comme c'est la première fois que je le fais, je n'ai pas l'expérience pour savoir de combien je peux descendre, donc je me suis limité...)

Sauf à ce que je n'ai mal analysé, et tu m'en excusera, ton travail, pour moi on ne parle pas de la même chose :
A l'origine, ta soupape est positionnée sur son siège comme sur la figure du dessus, et le but c'est d'arriver comme à la figure du dessous :




Ça veut dire que oui, tu fraises à l'angle de ton siège, mais avec une fraise d'un diamètre plus grand, du diamètre du haut de la portée de ta soupape, de façon à la descendre en gagnant en diamètre de passage

Or, pour moi tu as fait ça :



Et c'est no good !
Faut pas non plus faire ça :



C'est un travail précis qui démarre une fois que tu connais le diamètre du haut de ta soupape



S'en suit, comme tu le constates sur le schéma 2 un travail des angles du siège pour améliorer l'écoulement, mais et aussi un travail sur la tulipe de ta soupape, pour la diminuer en épaisseur (qui ne sert plus à rien puisque ta portée est plus haute) et en cassant l'angle de raccordement entre la forme tulipée et angle de portée conique, mais ça c'est une autre histoire (le travail de la soupape)

Note pour l'auteur : cette schématique n'est valable que pour l'adm, le travail sur l'échappement étant différent

Note pour Artex : je dis non, à plus la portée est fine, à plus l'étanchéité est bonne, le report de la charge du ressort étant réparti sur une plus petite surface de cône, la pression de contact est plus forte entre les deux et donc l'étanchéité meilleure.

kikekoka a écrit:

Comme la fraise à 75° a un cone très pointu (normal c'est ..... 75° ), je voulais pas prendre le risque de me retrouver comme un con et ne pas pouvoir faire le siège des soupapes d'admission qui sont plus grosses.
Mais en fait, avec la plus petite, on peut faire les soupapes de 29 et 33 sans problème.
L'autre fraise est une 75, mais la taille au dessus, ca me servira pour les D2 (soupapes 45)

Matos acheté chez Head Cylinder Supply, une boite ricaine (chier, les frais de douanes...), mais j'ai pas trouvé l'équivalent en france....Misère..

Pas donné le matos !
Va falloir en faire des culasses pour amortir !

edouard bracame a écrit:

Blabla..schéma...blablabla re-schéma... j'ai édité pour pas alourdir la discussion

Bon, on parle de la même chose, mais on s'est pas compris.
Déjà le schéma que tu donnes n'est pas bon pour les Ducate, car il manque l'angle de 60, mais c'est pas grave ca n'influe pas.( au passage, je crois que c'est le schéma du bouquin ETAI sur la préparation des moteurs, non?

Regarde les tofs que j'ai mis, j'ai D'ABORD passé la fraise à 45, ce qui à un double effet:
1/ Refaire les sièges
2/(L'effet Kiss-Cool...) ca les descend . Si si, tu peux vérifier dans tous les sens, ca les descend.

Les fraises sont coniques, au plus tu les passes, au plus tu descends les sièges, et au plus tu agrandis le diametre du siège.

juste que moi je parle de descendre la soupape et non le siège (toi tu dis descendre le siège) je dirais même qu'il faut faire en sorte que ton usinage de siège relève au maxi la portée de la soupape, maintenant si tu a réglé le diamètre de ta fraise sur le diamètre maxi de ta soupape c'est Ok

pour les schémas je ne sais pas quelle est l'origine, c'est des copies de cours de l'époque

Bah, tu sais, si tu descends le siège (comme je dis), quand tu mets la soupape en place...elle descend aussi (comme tu dis).
On parlait donc bien de la même chose.

Et pour l'état de surface, il est bon sur la partie 45.
Quant à l'effet d'ondulation sur la partie 75, l'effet est accentué par la photo (un peu comme les marbres ou tu vois parfois des ondulations, et quand tu passes le doigt, c'est lisse comme....un marbre). Et de toutes façons on s'en fout, la soupape n'entre pas en contact sur cette partie.

Pour les fraises, tu ne peux pas les régler, comme expliqué plus haut, elles sont coniques, tu arrêtes de les passer une fois que tu as obtenu le diamètre désiré.
Dans mon cas, je n'ai fait que refaire propre le siège 45 et augmenté le passage gazeux avec le 75, si je descend trop le 45, ce sera aux dépends du rapport volumétrique.
Tout est lié, un seul paramètre influe sur tous les autres..

kikekoka a écrit:

Bah, tu sais, si tu descends le siège (comme je dis), quand tu mets la soupape en place...elle descend aussi (comme tu dis).
On parlait donc bien de la même chose.

Et pour l'état de surface, il est bon sur la partie 45.
Quant à l'effet d'ondulation sur la partie 75, l'effet est accentué par la photo (un peu comme les marbres ou tu vois parfois des ondulations, et quand tu passes le doigt, c'est lisse comme....un marbre). Et de toutes façons on s'en fout, la soupape n'entre pas en contact sur cette partie.

Pour les fraises, tu ne peux pas les régler, comme expliqué plus haut, elles sont coniques, tu arrêtes de les passer une fois que tu as obtenu le diamètre désiré.
Dans mon cas, je n'ai fait que refaire propre le siège 45 et augmenté le passage gazeux avec le 75, si je descend trop le 45, ce sera aux dépends du rapport volumétrique.
Tout est lié, un seul paramètre influe sur tous les autres..

Ma crainte c'est qu'a trop fraiser tu ai fait ça



et c'est dommage que tu ne puisses pas régler en diamètre, ça perd de son intérêt du coup ce genre de matos car il reste spécialisé à un type de soupape, et si j'ai bonne idée du tarif de ce genre d'outil,

Effectivement tout est lié ! la préparation n'est qu'un compromis

Bon , alors kicékaraison ?

edouard bracame a écrit:

et c'est dommage que tu ne puisses pas régler en diamètre, ça perd de son intérêt du coup ce genre de matos car il reste spécialisé à un type de soupape, et si j'ai bonne idée du tarif de ce genre d'outil,

Soit tu n'as pas compris le procédé, soit tu t'expliques mal....

Je vois pas du tout le réglage de diamètre que tu veux, puisque le principe même de ces fraises est de pouvoir rectifier des sièges de différents diamètres.Avec celle de 75, je dois pouvoir aller de 29 à 35. Avec celle de 45, je dois pouvoir faire de 29 à 40-42.
Celles-ci sont modernes à 3 lames, il y a des modèles plus anciens avec une dizaine (je sais pas exactement, j'ai pas compté) de lames, mais c'est le même principe et ca fait plus de cinquante ans que ca existe....
Faudra que tu m'expliques les différents types de soupape, perso, j'en connais qu'un, et comme je suis curieux, qu'il faut toujours apprendre...

Enfin bref, je sais pas si y en a un qui a raison et un qui a tord,j'ai fait exactement ce que je voulais obtenir, c'est le principal...

kikekoka a écrit:

edouard bracame a écrit:

et c'est dommage que tu ne puisses pas régler en diamètre, ça perd de son intérêt du coup ce genre de matos car il reste spécialisé à un type de soupape, et si j'ai bonne idée du tarif de ce genre d'outil,

Soit tu n'as pas compris le procédé, soit tu t'expliques mal....

Je vois pas du tout le réglage de diamètre que tu veux, puisque le principe même de ces fraises est de pouvoir rectifier des sièges de différents diamètres.Avec celle de 75, je dois pouvoir aller de 29 à 35. Avec celle de 45, je dois pouvoir faire de 29 à 40-42.
Celles-ci sont modernes à 3 lames, il y a des modèles plus anciens avec une dizaine (je sais pas exactement, j'ai pas compté) de lames, mais c'est le même principe et ca fait plus de cinquante ans que ca existe....
Faudra que tu m'expliques les différents types de soupape, perso, j'en connais qu'un, et comme je suis curieux, qu'il faut toujours apprendre...

Enfin bref, je sais pas si y en a un qui a raison et un qui a tord,j'ai fait exactement ce que je voulais obtenir, c'est le principal...

J'ai bien capté le principe et oui surement je m'exprime mal

Ce que je veux essayer d'expliquer, c'est qu'avec ton système, pour un diamètre souhaité fini, tu n'as pas le choix que de fraiser et encore fraiser jusqu’à obtention du diamètre voulu, et en faisant ça, ben tu enlèves de la matière sur une partie qui est déjà pas épaisse. Si tu avais un système à diamètre réglable, dans ce genre



tu pourrais juste fraiser la portée de ta soupape, et pas forcément obligatoirement enlever aussi de la matière en dessous de la portée.

Et quand je parlais de type de soupape, je parlais des diamètres.

Ton outil, c'est valable quand tu es carrément à l'ouest sur la taille du siège, par exemple quand tu mets un siège neuf brut que tu dois tailler à la bonne cote, ou quand tu passes en taille de soupape supérieure, toujours avec de nouveaux sièges.
De plus cet outil, tu l'utilises sur une machine outil obligatoirement.
Les Fraises comme j'ai acheté, ce sont des fraises à mains, qui servent surtout à rectifier des sièges usagés.
Les sièges sont déjà taillés à la bonne côte, il suffit de faire deux tours avec la fraise pour leur redonner une nouvelle jeunesse, et ca doit les descendre de 1 ou 2 dixièmes....négligeable.
Bref, pas la même utilité..... voila,voila,voila....

Comme tout bon ducatiste possesseur de D4, quand on a démonté les culasses et que l'on voit le prix que ca coute à remonter, on se dit qu'autant faire le moteur jusqu'au bout pour ne pas avoir à le refaire plus tard. De toutes façons, il faut le faire un jour.
Y a des D4 qui ont atteint des kilométrages respectables, mais y en a surtout qui se sont pris le moulin dans la gueule pour ne pas avoir respecté cette loi immuable de la réfection du bas moteur.
Alors, décision a été prise cette semaine de tomber le moteur, ca me permettra de pousser un peu plus la préparation.
Cet après midi, j'attaque donc....avec son lot de surprises.

Un joint de piston d'embrayage baladeur



Un peu de calcaire dans les tuyaux



Encore plus dans la culasse



Des câbles brulés



Y en a encore



Y avait même un tuyau manquant entre le capteur et le régulateur de pression d'essence



M'enfin, le moteur est prêt à tomber...



Non sans avoir mis un max d'étiquettes sur le faisceau pour s'y retrouver



Putain, j'suis pas sûr de faire une côte avec elle en 2013, vu le taf qui m'attend

En effet!!! Bon courage

et une même si il fait pas chaud ça remonte. En tout cas tu sais popurquoi tu "rénove"

En fait les fils ne se délitent vraiment que quand tu forces dessus. Ils étaient enveloppés dans de la gaine thermo, plus encore d'autres protections. Ca aurait encore pu tenir des années.Par contre dès que tu touches...

Travaux du jour

On découvre encore les effets d'une batterie sans entretien qui avait coulé... Malgré le fait que j'avais de suite en mettant du bicarbonate de soude, l'acide avait travaillé...

En fait elle était toute mitée ta meule ?

C'est ce qui me surprend le plus en ce moment....

Bon, l'appareil photo accentue, mais quand même.
D'un autre côté, ca lui fait 18 ans sans jamais l'avoir démontée, hein...

kikekoka a écrit:

D'un autre côté, ca lui fait 18 ans sans jamais l'avoir démontée, hein...

Ouais, c'est sur...
Le truc c'est parti comme t'es et vu les imprévus, tu vas en avoir pour un petit moment...

Putain quand je vois ça je me dis que si jamais j'ouvre un carter sur le 860

je vais me retrouver dan la même galère....

J'attends que la partie cycle soit remontée à neuf avant de me faire une frayeur

Non, c'est pas sur.

Quand j'ai refait le moulin du CC, je n'ai pas eu de mauvaises surprises (juste les pistons à changer ).

La, c'est surtout la partie cycle qui est à reprendre.

Et pourtant, je te jure qu'à chaque fois que je la sors, on me félicite quand je dis l'age qu'elle a.

Mais c'est sur que quand tu démontes, tu as accès à des recoins que tu ne vois pas d'habitude, et que tu ne peux atteindre quand tu la laves.

Pour le remontage, j'ai fait le deuil de rouler avec en 2013,j'ai donc le temps, ca prendra le temps qu'il faudra...