LC4 640 Racer... en 3D !!

Sincèrement, tu ne dois pas faire de brêle tout le jours dans ton Job. Je te rassure moi non plus. Mais j'ai était assez casse couilles, curieux et bien entouré pour assister en direct live à la création de 3 motos complètes. Et je peux t'assurer que les CDG et répartition des masses ont été géré en partie au début mais surtout à la mise au point sur les protos, et pour avoir de l'optimum, ça a pris un peu de temps. Une moto, c'est fait à 95% en 6 mois, 100% en un an minimum pour du fini/optimisé.

Matt_92 a écrit:

à quoi ca sert la CAO ?!

La CAO a ses limites, elle ne saura pas t'indiquer le comportement d'une moto donc ses besoins. Tu es loin d'un éléments statique aux données connu comme sur une citerne même haute pression.

je laisse tomber GR, tu ne me comprends pas, je sais pas quoi te dire... mis à part :

En fait, il n'existe à l'heure d'aujourd'hui aucune méthode de calcul pour le comportement d'une moto. C'est la raison pour laquelle tout les constructeurs utilisent ce que Offenstadt appelle la méthode empirique Step By Step. Et les longs mois de mise au point pour quelque chose qui n'est jamais parfait. Offenstadt dit avoir trouvé la méthode, on attend de voir même s'il passe quand même par la phase de mise au point et de correction. Si tu avais les poids de tout les éléments, tu pourrais gérer en CAO la répartition des masses avant arrière, mais tu reviendrais probablement dessus lors de la mise au point. Quant au centre de gravité, ça sera le plus compliqué à placer de façon optimum.

Matt_92 a écrit:

je laisse tomber GR, tu ne me comprends pas, je sais pas quoi te dire... mis à part :

Si je te comprend bien crois moi, tu connais ton travail je n'en doute pas une seconde, mais pour une moto il te faut repartir en arrière et travailler de façon différente que la façon avec laquelle tu as toujours travailler, oublier certains principes et mettre de coté certaines connaissances pour s'en remettre à d'autre plus adapté
Faire la mise au point jusqu'au CDG en CAO, personne n'y est jamais arrivé, ne t'encombre pas avec ça

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

je laisse tomber GR, tu ne me comprends pas, je sais pas quoi te dire... mis à part :

Si je te comprend bien crois moi, tu connais ton travail je n'en doute pas une seconde, mais pour une moto il te faut repartir en arrière et travailler de façon différente que la façon avec laquelle tu as toujours travailler, oublier certains principes et mettre de coté certaines connaissances pour s'en remettre à d'autre plus adapté
Faire la mise au point jusqu'au CDG en CAO, personne n'y est jamais arrivé, ne t'encombre pas avec ça

tu comprends pas que le CDG, on peut le placer où on veut... suivant où tu positionnes tes éléments, et ca tu le fais avec la CAO à condition d'avoir le poids et CDG de chaque pièce (au moins les pieces maitresses).

par contre le + difficile est de savoir où l'on veut le placer ce CDG, c'est un choix ! AV/AR et hauteur... et suivant où tu décides de la placer, ta moto aura un comportement différent, faut faire les choix entre maniabilité à basse vitesse/haute vitesse, stabilité, freinage, motricité... ce sont des compromis, bon partout, ou excellent d'un coté et moins bon de l'autre...

et bien sur que je ne suis pas un spécialiste dans le domaine de la moto, mais j'ai des notions de méca... et une moto c'est un système mécanique...

y comprends maintenant ?

Voila, t'y a tout compris !

Et je sais bien que tu peux le placer ou tu veux suis pas un teubé, mais tu ne sais pas ou tu veux qu'il soit. Ce ne sont pas les endroits des éléments qui détermine ne CDG mais c'est le CDG voulu qui détermine les emplacements. Mais pour savoir ou il doit être, faut faire de la mise au point, et en réel la CAO ne peut le déterminer car il n'existe pas de méthode de calcul Me répète, je radote, pourtant suis pas vieux
En CAO tu vas prévoir ta répartition des masses, puis le CDG en réel, un compromis entre CDG et répartition des masses.

La moto est une mécanique, mais dynamique et répondant au lois de la physique. Trop de paramètres pour un logiciel. Paradoxalement, en voiture ils savent faire !! Mais sur deux roues

C'est pour ça que je te disais de repartir en arrière, de revoir ta méthode de travail. Si tu as l'habitude de concevoir à 100% en CAO, la faut accepter de ne concevoir de 90% dans le meilleur des cas et encore, du réel te feras faire des modifications.

Je vien de finir de bosser sur mon LC4, donc je t'ai pris les mesures des radiateurs , et comme je suis aussi bon que toi en DAO, je t'ai fais un plan archi réaliste et a l'échelle

en gros, compte :
33 * 13 * 5 cm pour chaque radiateurs ( hors conduits d'eau et bouchon )
37 * 13 * 9 cm avec les conduits d'eau

et la vu 3D avec cotation



Si t'as besoin de photos hésites pas.

maintenant les loulous, bonne nuit !

Si personne ne sais ou est Charles De Gaulle alors là j'peux rien pour vous ! Si Matt veux faire des essais là-bas c'est cool y'a des bonnes lignes droites mais, attention c'est souvent encombré d'engins !

Frock a écrit:

Si personne ne sais ou est Charles De Gaulle ...

Il est pas mort?

J'attend de voir si elle obtiendra de bon chronos sur piste. Et de voir si ça va apporter quelque chose au monde de la compétition. Parce que ses fourches moches ont tendance à virer aussi vite qu'elles viennent.

D'après le commmentaire d'Ornella Ongaro qui l'avait essayée au Mans avant le départ des 24' c'est une moto facile qui freine très tard.

Frock a écrit:

D'après le commmentaire d'Ornella Ongaro qui l'avait essayée au Mans avant le départ des 24' c'est une moto facile qui freine très tard.

Oui j'ai vu ça, mais j'attend des chronos. Le hic c'est qu'à pilote différent les chronos sont différent dés le départ. Dur de jauger

Et puis si elle participe a un championnat, quid des réglages en fonction des circuits avec tous les amortos ça doit serieusement compliquer l'équation .

Frock a écrit:

Et puis si elle participe a un championnat, quid des réglages en fonction des circuits avec tous les amortos ça doit serieusement compliquer l'équation .

Oué mais Pépé à la formule mathématique
Moi, j'avoue sans honte ne rien piger à son truc, mais ça viendra

Faudrait déjà touver un plan de sa cinématique pour essayer de piger quelquechose

Frock a écrit:

Faudrait déjà touver un plan de sa cinématique pour essayer de piger quelquechose

La moto à poil on la voit bien, c'est cette histoire d'homocinétique qui m'échappe encore, les décélérations parasites de la roue avant, son impact, la traînée qu'il veut éliminer... Pas simple tout ça

Pour moi la CAO - en la matière - ne sert essentiellement qu'à une chose : savoir ce que l'on fait avec une précision extrème. De la sorte, c'est - notamment - plus facile à modifier précisemment avec les avis des pilotes essayeurs.

Je ne crois pas non plus que la moto soit plus complexe à modéliser qu'une voiture

Je ne crois pas non plus que tous les phénomènes soient modélisés
(je veux dire simulés numériquement.)

On m'a cité l'exemple de savoir s'il vallait mieux charger l'arrière ou l'avant.

Selon la physique de base, plus il y a de poids, plus les forces d'adhérence sont élevées.

Oui, mais dans la vraie vie, les amortisseurs ne sont pas parfaits et même les circuits ne sont pas du billard.

Et au final, ce serait la partie la plus chargée qui décroche ...

(je vous le donne comme je l'ai lu - faites-en ce que vous voulez - pour le reste ce ne sont que mes a priori    )

LennyKa a écrit:

Je vien de finir de bosser sur mon LC4, donc je t'ai pris les mesures des radiateurs , et comme je suis aussi bon que toi en DAO, je t'ai fais un plan archi réaliste et a l'échelle

en gros, compte :
33 * 13 * 5 cm pour chaque radiateurs ( hors conduits d'eau et bouchon )
37 * 13 * 9 cm avec les conduits d'eau

et la vu 3D avec cotation



Si t'as besoin de photos hésites pas.

maintenant les loulous, bonne nuit !

Sainxe Forzi Info

alfred a écrit:

Buell-LN a écrit:

Il est long comme un jour sans pain, ton bras.

Quelle longueur ? Plus de 600mm ?

Gentleman Rider a écrit:

585 mm d'axe à axe

565 d'axe a axe sur la mienne.... :
c'est une illusion d'optique l'effet "long BO", du fait que tout le reste de la moto est ultra compact...

combien sur ton Barigo ?

et + je vois ce système et cette bielle, + j'aime pas et + je préfère ma version avec lumières oblongues, quitte a y faire coulisser l'ensemble sur baques et rondelles nylon... mais a la base j'veux faire qq chose de tres simple et me voila avec des biellettes dans tous les sens !!



quand j'y repense l'axe de BO de mon XS est montée en direct sur les bagues en nylon...      

Buell-LN a écrit:

Matt_92 a écrit:

combien sur ton Barigo ?

535 mm sur la Challenge   - Empattement 1355 mm

...vache !! c'est ultra court

Matt_92 a écrit:

quand j'y repense l'axe de BO de mon XS est montée en direct sur les bagues en nylon...      

Bah je préfère 1.000.000 de fois les biellettes !!
La XS c'est une petite moto utilitaire. La tu as à l'idée de faire une moto efficace et performante. Puis un axe de BO pivote sur 1/10ème de tour à tout casser, ça fait une course de combien sur la circonférence ?
Comparé à tes lumières c'est tout autre chose. Bon nombre de scoot 50 et 125 ont la colonne de direction sur bague nylon, mais les pièces en remplacement proposés sont des roulements.

Moi j'aime bien ton système renvoi et biellettes
Alors laisses le sinon je pourri ton topic sur 10 pages, puis en plus tu devras repasser au grosses platines acier alors que de l'alu de 25 mm ajouré c'est plus joulie