LC4 640 Racer... en 3D !!

JackDoherty a écrit:

ah non moi c'est la méthode inverse, tu me donnes la contrainte max que tu veux faire subir à ton matériau et je te trouve les matériaux que tu peux utiliser qui répondent à ton critère et qui offrent une bonne dureté. Je sais pas t'inclure la dureté dans le calcul sinon...

Dans un premier temps, pour se laisser une large de manœuvre, tu pars sur 800 Kgs de pression sur les portées de roulements. Ce qui donne 1,6T de poussée à l'axe.

Matt, sur ton dernier croquis ton axe PSB/Couronne est parallèle au BO ? Je ne dirai rien tu rejeteras direct, alors je t'invite à lire les propos de JBB que Buell LN à rapporté ici même.

Gentleman Rider a écrit:

Matt, sur ton dernier croquis ton axe PSB/Couronne est parallèle au BO ? Je ne dirai rien tu rejeteras direct, alors je t'invite à lire les propos de JBB que Buell LN à rapporté ici même.

non les 3 axes ne sont pas alignés, n'ont jamais été alignés et ne seront jamais alignés lorsque la moto est a vide.

Je réinvente pas ce genre de trucs... je fais pas une Geco et n'ai jamais eu vocation a réinventer l'eau tiède. Je n'ai pas assez de données sur les masses/CDG de la moto/accel/etc... puis ça ne m’intéresse pas de pousser le truc jusque la et je serais vite dépassé.  

Donc je refais ce que vois un peu partout, sur 95% des motos de série (ainsi que les moto GP), cad l'axe BO toujours un peu au dessus du segment PSB/axe de roue lorsque la moto est a vide.

Avant le rehaussage du moteur dans son cadre :


Après le rehaussage du moteur dans son cadre :


Exemple sur la Barigo, fort de ses 30 ans d’expérience :


ou alors cette Moto-GP Honda RCV213 de 2013 :


Quand a lire les propos de machin ou machin, personne n'est d'accord avec personne, c'est a celui qui gueule le + fort sa science, mais ça n'induit pas qu'il a raison non plus et franchement je m'en contre tape... s'il y en a qui veulent "s'instruire" ou se faire leur propre avis :
http://forum-mgp.niceboard.com/t770-position-de-l-axe-de-bras-oscillant

D'ailleurs, j'ai lu que la Geco, c'est 300.000€ d'usinage, rien que ça..... là où je fais une moto avec un cadre a 300€...

Concernant le déport vers l'AR de l'axe BO sur mon montage, j'ai tenté de pondre un truc sans usinage/fraisage/tournage au 100eme et montage "fin", je donne ma langue au chat, il reste au final des bagues avec moins de 2mm d'alu (tout comme le BO d'origine, mais la matière est bien défini chez KTM), au delà de 2mm, je suis en contact avec le PSB et je préfère pas prendre le risque qu'il ait un arrachement a cet endroit...

proposez si vous savez, j'attends vos dessin a main levée...



Dernière info, le kit roulement sur la KTM est a 53€ en aftermarket. La paire de rouleaux coniques 20x42x15 est a 10€.
J'ai lu aussi yakafokon réutiliser le BO d'origine... : 1-il ne match pas avec ma suspension... 2-on peut racheter toute la moto comme ça pièces par pièces, où fixer une limite ?

Voila pourquoi j'ai fait ce montage, j'ai quand même suivi les infos de Buell-LN a 1355/22deg et positionné le PSB a 400mm du sol  

Prochaine étape, dans le désordre : l’échappement, les radiateurs, et l'assise/réservoir (en une seule pièce soudée et de la tôle de 0.8mm, en bleu sur le croquis), la partie blanche sera réglable pour la hauteur d'assise...

peut être cette semaine si je trouve qq heures...

Nan mais t'enflammes pas c'était juste une question, généralement l'axe BO est 6 à 8mm plus haut que le PSB, difficile de se rendre compte sur le dessin. Ce sont toutes les "bonnes motos" qui sont conçues comme ça, pas seulement la Geco qui est un très mauvais exemple de comparaison car la technologie est entièrement différente.

A vide ou en charge, c'est pareil, de toute façon c'est le réglage de précharge de l'amorto qui fait la différence.

Ceci dit on sait aujourd'hui une chose qui ne se savait pas il y'a 20 ans à l'époque de Barigo, c'est la longueur des BO pour réduire l'effet de bras. D'ailleurs sur la Barigo de Buell LN il a aussi un bras plus long. C'est dommage de ne pas se servir de ce savoir aujourd'hui disponible car une fois prévu à la conception ça ne coûte rien de plus, ou presque juste un peu de matière. Pour finir il fait combien en longueur ton BO ?

Buell-LN a écrit:

Matt_92 a écrit:

Exemple sur la Barigo, fort de ses 30 ans d’expérience :

Alors là pour cet exemple, c'est raté.

C'était juste un coup d'essai puisque c'est son premier et unique cadre de piste.

Puis Barigo on est plus proche des 20 ans que des 30, en enduro et supermot' principalement.

Tiens, fort de 30 ans de GP puis maintenant 15 ans de R&D :



Agades la longueur du BO et son ancrage proche du PSB. L'effet de chaîne on le sent à peine, et encore faut vraiment ouvrir en grand.

Buell-LN a écrit:

Pour moi, l'image de Barigo s'est faite sur les rallyes-raids (Dakar et autres).[/color]

Le coté mono sportif est arrivé dans ce que j'estime personnellement être une continuité non officielle quand Jean François Robert, après la fin de Barigo a commencé à bosser en solo et à sortie les Tucson

Buell-LN a écrit:

Dommage que CR&S est pris un vieux Rotax, certes fiable et costaux mais lourd comme un âne mort comparé à un Katoch.

La moto finie et avec tout le bordel pour qu'elle soit utilisable au quotidien et homologuée ne pèse que 135 kgs, c'est pas mal !! Et surtout, la fiabilité était primordiale, une moto à ce prix doit pouvoir durer des décennies. La Katoche n'avait pas cette avantage. Puis avec un kit Pami tu le passes à 68 ch voir 85 ou 90 ch en 720 cm3 ! mais la la fiabilité on oublie

Puis le conception de la Vun a commencé en 2004 pour une commercialisation à 2007, à l'époque les monos KTM n'étaient pas ceux d'aujourd'hui

Buell-LN a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Puis le conception de la Vun a commencé en 2004 pour une commercialisation à 2007, à l'époque les monos KTM n'étaient pas ceux d'aujourd'hui

C'est ce que je venais de vérifier, ils auraient dû attendre le Katoch 2007.


135 kg, oui mais à vide.  

quand on est plein le poids à vide ne compte plus

Buell-LN a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Puis le conception de la Vun a commencé en 2004 pour une commercialisation à 2007, à l'époque les monos KTM n'étaient pas ceux d'aujourd'hui

C'est ce que je venais de vérifier, ils auraient dû attendre le Katoch 2007.


135 kg, oui mais à vide.  

Quand bien même, reste le soucis de la fiabilité, la durée dans le temps. Puis le Rotax a une injection maison qui fait que ce moteur a un tout autre comportement que dans la BMW, il marche bien ! C'est un bon choix, un bon compromis
Puis fallait savoir en 2004 qu'en 2007 KTM allait sortir un bon mono !! C'était pas dans l'horoscope !! Et sans savoir si KTM accepterait de le vendre à CR&S pour une moto concurrente, pas gagné ! Loic Depailler, à l'époque journaleux chez feu Maximoto avait essayé ma Vun, il avait pu comparer avec le Tucson Vega sur laquelle il avait roulé en CM2, il avait été bluffé ! L'image du Rotax vient du trail ( BMW ou Aprilia ), mais en sport il se défend bien, surtout avec une injection ad hoc.
Puis dans une partie cycle ultra soignée c'est vraiment excellent.
D'ailleurs depuis la Vun, Katoche à mis son bon mono dans un treillis tubulaire, à placé le pot sous le moteur, la boite à air sur la longueur de la selle... Copieur !!

Le poids du moteur tu compenses avec une partie cycle ad hoc !

La F650 en, supermot', tu vas bien te faire plaisir avec ! Les Supercorsa c'est ce que j'ai, ça colle bien sauf quand ça mouille.

Quant à Loïc, il s'est vautré dans un rond point avec ma Vun, surpris par le freinage de bûcheron.. il a pu comparer, mais pas sur que ça soit un pilote ! Mais un mono qui prend plus de 9000T/min ne peut pas être fiable, KTM est à la limite aujourd'hui, difficile de faire mieux en terme de rendement pour un seul piston

Bon! ben si vous continuez, j'appelle Luiggi...
Pis lui, y sait aussi tout et faut pas l'énerver!..

Et en plus il est pas cher... 150€, c'est kdo...
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/727775833.htm?ca=22_s





C'est vrai, suffit d'demander....Pfffff.............

Clouseau a écrit:

Bon! ben si vous continuez, j'appelle Luiggi...
Pis lui, y sait aussi tout et faut pas l'énerver!..

Et en plus il est pas cher... 150€, c'est kdo...
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/727775833.htm?ca=22_s





C'est vrai, suffit d'demander....Pfffff.............

je suis un autre forum ,autrement plus sérieux qu'ici ,où il y a un luiggi qui est capable de tout, techniquement parlant, serait-ce le même ?

rené moto a écrit:

je suis un autre forum ,autrement plus sérieux qu'ici   ,où il y a un luiggi qui est capable de tout, techniquement parlant, serait-ce le même ?

Naaaan! Je le crois pas!...........
Ho !.....Je suis déçu... mais déçuuuuuuuuuuuuuu.....



Sinon..... "capable de tout"... j'ai toujours un doute, quoique je reste pantois devant le savoir faire de certains ........ sans doute mon côté "vieux con qui s'arrange pas avec l'âge..."

Ben, te reste plus qu'à poser la question à "Maître Luiggi" sur le forum en question.

De tous les rares mecs vraiment bons que j'ai rencontrés (dans différents domaines...), aucuns ne pétaient plus haut que leur cul, et étaient ouverts avec des yeux qui brillent, sans avoir besoin de m'écraser de leur connaissance....

Clouseau a écrit:

Ben, te reste plus qu'à poser la question à "Maître Luiggi" sur le forum en question.

ce n'est pas mon genre , Mônsieur !

...la patoche d’étrier AR :

Matt_92 a écrit:

...la patoche d’étrier AR :

Heu!!!

Quand tu tends ta chaine ça ce passe comment?

Ou alors j'comprends pôs tout...

vincent71 a écrit:

Matt_92 a écrit:

...la patoche d’étrier AR :

Heu!!!

Quand tu tends ta chaine ça ce passe comment?

Ou alors j'comprends pôs tout...

ca se passe pas, tu as raison

je trouvais les biellettes trop grosses par rapport a liaison quand je la les ai mise au départ (entre vis-BO et vis-patte-etrier)...
mais j'me rappelle pourquoi je les avais mise maintenant

Matt_92 a écrit:

je trouvais les biellettes trop grosses par rapport a liaison quand je la les ai mise au départ (entre vis-BO et vis-patte-etrier)...
mais j'me rappelle pourquoi je les avais mise maintenant

Heu!! lapin compris..  

En tout cas ton p'tit truc commence à avoir de la gueule!!!